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标题: [原创] 日本最新主战坦克——10式坦克最详尽资料 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2010-7-23 20:16 标题: 日本最新主战坦克——10式坦克最详尽资料

7月11日，日本最新型的主战坦克10式在日本陆上自卫队最主要的军校——富士学校的纪念活动中进行了公开行驶表演。视频地址如下：

http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA&feature=fvst

有1080p的选项，网速足够的朋友可以欣赏高清了。

从这段视频中可以看到10式坦克可以做高速倒车，有资料说其最高时速可以达到70公里，和正向行驶一样。

这种坦克在2008年2月13日曾在神奈川的技术研究本部陆上装备研究所做过展示。当时的新闻对其作了详细报道，视频地址如下

http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs

这段视频的标题就是：《“游击战样式”瞄准的是……》，主要内容就是讲了10式坦克的主要目的是，针对大量使用RPG和游击式战法的部队，尤其是来自北朝鲜的渗透部队在日本国内城市进行恐怖袭击的情况，因此采用了小型，高机动性和模块式装甲的方案。

另外还有一段10式坦克进行行驶和射击试验的短片，地址如下：

http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&feature=PlayList&p=8EF52009EAFDB853&playnext_from=PL&playnext=1&index=37

这一段视频虽不少见，但大多数都有解说，我找到的是为数不多的没有解说，能听得见现场录音的一段，供大家参考。

注意，在其中进行射击试验的那辆坦克，炮塔两边的附加装甲也全部卸下，也就是说当时的坦克重量只有40吨，因此能达到那样的射击稳定性还是很不容易的。

关于10式坦克的中文介绍，地址如下：

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/10%E5%BC%8F%E5%9D%A6%E5%85%8B

内容明显是翻译日文Wiki而来，与日文内容基本一致，大家可以自己看，我只做一些补充。内容全部翻译自日文网站，如有谬误，敬请指正。

一、       现有数量

10式坦克已经试作了4辆，其番号如下

99-0237 试作1号车，就是第一段视频里普通型号的那一辆。在第三段视频里进行射击试验的可能也是这一辆。

99-0238 试作2号车，第二段视频中在技术研究部作展示的那一辆

99-0239 试作3号车，第一段视频中带推土铲的那一辆

99-0240 试作4号车，带排雷滚，现在已经找不到图片了。

二、       火炮系统

90式坦克的火炮是由莱因公司引进，日本制钢所许可生产的Rh120 L44，采用尾翼稳定脱壳穿甲弹时初速可达到1670米/秒。这款火炮可谓是赫赫有名，M1，挑战者1，豹2上装的都是它，我想军迷肯定很熟悉了。

而10式坦克的火炮则是日本制钢所吸收Rh120 L44技术自行研制的，据说最大的改进就是提高了膛压。这样一来初速应该有所提高。但不管怎样，知道了其出身，对其性能也就能有个大概数了。

10式坦克依然装备44口径火炮，而不是最新的55口径的，主要原因除了可能造不出来以外，还有不方便运输，和城市战机动性不好等。但是它的结构却是可以对应55口径的。也就是说，如果将来需要，可以再换上55口径的火炮。

Rh120 L44使用药筒全燃烧式发射方式，据说不能使用空包弹，而10式坦克的火炮则可以使用空包弹。这一点到底是火炮的改进所致，还是弹药改进所致，还需要各位大虾指导。

自动装弹机很可能和90式是一样的，那么可以推测其射速也应该为15发/分左右。

三、       火控系统

10式坦克有可以360度旋转的车长用红外相机。同时其火控系统可以使其在行驶中也能自动跟踪瞄准。当年90式就是凭这种火控技术称雄一时，可以想象10式的坦克的火控系统只会更加先进。

四、       装甲

10式坦克使用了碳素纤维和陶瓷等材料复合成的装甲板，使得装甲重量大大下降。

正面装甲和90式一样为内装式复合装甲。
炮塔两边的模块式装甲是用螺栓固定的，安装和拆卸都很容易。同时，从照片上看，这种模块式装甲内部很可能是中空的，因此除了当储物箱以外，还有可能在必要时在中间增加装甲板，同时这种中空结构据说也是专为对付RPG而设计的。

五、       机动性

日本的近1800座桥梁中，44吨的10式坦克可以通过其中84%，50吨的90式坦克只能通过64%，而60吨以上的坦克就只能通过40%了。

10式坦克的最小转弯半径据说只有90式坦克的一半。而90式的最小转弯半径为12米。

90式上取消了的车体左右倾斜功能也再次复活。

六、       警报探测装置

10式坦克四周的探测装置是一种复合探测器，并不只有激光探测器，还有采用了微机电技术的红外成像传感器和被动式厘米波极高频雷达探测器。这是现有坦克中也不多见的全周探测报警装置，其目的也是针对步兵反坦克武器为主。

七、       发动机

10式坦克的发动机系统主要由以下几个特点组成：

1，       四冲程8缸柴油发动机。虽然出力比90式的二冲程10缸发动机略小，但是因为车重减轻，所以并不影响机动能力。而四冲程发动机的燃烧效率好于二冲程发动机，所以在最大行程相同的情况下，油箱从90式的1100升减小到了880升，也相应实现了车体的小型化和轻量化。

同时燃烧效率的提高也可以减少发动机的黑烟，提高隐蔽性。

2，       电子控制式可变喷嘴排气涡轮增压机（VNT）。查了一下，这种涡轮增压机的优点是可以提高柴油机扭矩储备和瞬态响应性，解决低速冒黑烟的问题。电控VNT算是比较先进的技术。

3，       电子控制式泵喷嘴系统（unit injector system，UIS）

这款发动机的性能图如下

从这张图上我们可以看到在这款发动机在低速下有很好的出力和扭矩输出性能——如有意见，敬请指导。

八、变速机构

10式坦克的变速机构也很有特色，全称是：油压机械式无级自动变速器（Hydro-Mechanical Transmission ，HMT）。它的结构简图如下：

有兴趣的同志们尽可以研究。我来翻译一下图中日文的内容：

油压机械式无级自动变速机构的概要
无级变速部分（pump motar）1和有级变速部分2的动作由合成部分（行星齿轮机构）3合成，产生连续的速度比变化。

图中几个日文词的翻译：

ポンプ：pump，泵
モータ: motar，马达
歯車：齿轮
カム：cam 凸轮
バレル：　barrel 管壁
ピストン：piston 套筒
弁板：　Ventilplatte 逆止阀板
弁板バネ：逆止阀板片
ロッカーカム： locker cam （不知道怎么翻译了）

这套系统的出力特性与有级变速的对比图如下

我们可以看到，在坦克常用的速度段，HMT比有级变速机构具有更高的起动轮轴输出力，而且在启动和低速加速阶段能更快的增大输出。换句话来说，在启动段和中低速的机动性会更好。

这种液压和机械综合的无级变速机构，除了10式坦克，目前只有豹2坦克装备。（如有错误，敬请指正）

九、       悬架系统

为电子控制主动液压式。优点就不用说了吧，机动力，小振动，以小车重抵抗开火时的后坐。都要靠它了。

十、       C4I系统

这也是在日文网站上大多都重点提到的，因为这是首次在日本坦克上装备C4I系统，但是详情却不为人知。

10式坦克的C4I系统，据说可以实现战友坦克之间的情报共享和指挥管理，而且还可以连接到连队指挥系统，并由此保证更好地与司令部以及友军支援部队之间的通信，实现更好的步坦协同。将来更可能实现与直升机之间的情报共享。

十一、       价格

9.5亿日元的单价是在2010年最初的国防预算的基础上定下的，当时的计划是从2011年开始，四年期间一共购买58辆。

但是随着民主党上台，新的防卫计划大纲的诞生，10式坦克的四年购买计划作废，只决定先期购买13辆，最终这13辆的价格定为124亿日元，加上初期费用，总额达到187亿日元！

如果要完全取代74式坦克，陆上自卫队将最终需要260辆10式坦克。如果能达到这个装备数量，后续坦克的价格肯定会降下来。

可是日本同时也在探索研制一种可以空投的针对敌方轻装甲车，步兵战车和步兵部队的“机动装甲车”，如果它研制成功，将可能影响10式坦克的服役数量。

同时，日本也在大力研制无人战车，甚至已经有传言，10式坦克将成为日本最后一代有人驾驶坦克。

因此未来10式坦克的装备数量和价格还是个未知数。没准就这13辆完了，那它就真成了空前绝后的天价坦克了。

十二、    战术运用

至于10式坦克的战术运用，看来很容易使人迷惑。下图是10式坦克开发初期的运用思想图

这一思想基本和90式的差不多，那就是在平原上与对方坦克群对抗

但是到了中后期，10式坦克的运用思想已经转变，可以看下图

日本是个多山的国家，就只有北海道还算有些平地。

但是同时它的公路网又很发达。家家有汽车，村村通公路，这不是口号，是日本的现实。只不过受地形限制，这些公路路面质量虽不差，但是很多道路的幅度都不宽，也很少有几里直路。河流众多，桥梁也不少，只是能承重的不多。

因此在这样的地形上运用坦克，不一定要求坦克有很强的越野能力，但是要求机动性好，转弯半径小，重量要轻。

所以10式坦克的战术运用思想就变成了，依托山地地形，主要进行机动防御作战，同时兼顾城市战和游击战。

理解了它的战术运用思想，就能理解10式坦克为什么会有这些特点了。

十三  总结

总的来说，10式坦克预想的未来战场是立足本国地形特点，除了反坦克任务，还要针对敌方步兵等游击队形式的部队，并顾及反恐和城市战，因此其主要特点就是重量轻，机动性好，信息化，适度装甲和火力。

当年苏联坦克大军大举入侵那样的威胁已经不存在，而日本自卫队也根本没有国内某些人幻想的入侵大陆的计划，仍然走着专守防御的路，因此这样一种坦克是比较符合实际需要的。

在目前世界其他国家的主战坦克越来越重，追求火力和装甲的趋势下，算是一种有特色的坦克，也可以说根据本国国情，脚踏实地。

但是说到如何超越其他国家的坦克，或者说在技术上有如何革命性的创新，却未尝见得。至少它给人的新鲜感绝对不如当年90式，也很难想象它能在大平原上和其他国家坦克一较高下。就个人来说，实在是有点对不起它的天价。

下面提供几个10式坦克的老家，日本防御省技术研究本部的合同中透露出来的有关信息。由于内容太多，就不整个翻译了，只挑选其中比较有意义的部分解说。

1.       セミアクティブ懸架単脚試験装置試験のための労務借上（その１）
平成18年11月22日  1,134,000 （日元）
三菱重工業（株）東京都港区港南２－16－５

　本件は、セミアクティブ懸架単脚試験装置試験の単脚試験装置を車両振動試験装置上に設置し、加振することにより、懸架装置の制御方式による応答性、周波数特性
に関するデータの取得をするものである。そのためには、油圧制御方式にセミアクティブ制御機能を付加された電磁懸架試験装置について、設計・製造に係る技術
な細部に精通していることが必要である。
　
平成18年，也就是2006年。看起来当初可能还想在10式坦克上安装电磁悬架呢。只可惜后续合同再也没见，看来10式坦克也没用上，想来是失败了。

从合同内容看来，这是一套在电磁悬架上附加液压控制方式的半主动悬架。相关合同我至少找到三份，金额近3千万，不知道将来还能不能结果。

2.       新戦車の性能確認試験のための労務借上（その２０）
18.5.19    2,861,250
日本油脂㈱  東京都渋谷区恵比寿４－２０－３
本件は、新戦車の性能確認試験のうち、下北試験場にて実施される空包射撃試験において、試作した空包Ⅱ型の計測器材の準備撤収の支援及び計測の支援、データ解析の支援を行うものである。本役の実施に当たっては、空包Ⅱ型の評価項目である、発射音量について約120dBを満足しているか判断する必要がある。空包Ⅱ型が必要な音量を得るためには、空包Ⅱ型の全体的なシステムとしての設計が必要である。発射音量が適切な値かどうか判断するためには、発射音量の計測のため、騒音計を使用した計測が必要である、システム設計により算出した発射薬量によって適切な発射音を得られるかを薬きょう内燃焼圧力によって確認する必要がある。また、適切な発射音量が得られなかった場合、その原因が空包Ⅱにあると断定出来た時その原因を究明する必要があり、判断材料として薬きょう内燃焼圧力計測による発射薬の燃焼特性と専用燃焼プログラムとの比較や、ビデオカメラによる装填ガイド部の飛しょう状況を撮影することは判断する上で、必要不可欠である。日本油脂㈱は、空包Ⅱ型の設計を担当し、空包Ⅱ型の材質・構造等の機能・性能に関する知識・技術を有する唯一の会社であり、本会社の役務の提供を受けなければ、本試験の実施は不可能であるため。（根拠法令：会計法２９条の３第４項）

这一件显示10式坦克的火炮可以使用空包弹，而且测量了发射音量，并要求到达120分贝。这个，哪位专业人士给解释一下？这件合同价值286万日元

3.       新戦車の性能確認試験のための労務借上（その２９）
18.7.3 ——5,544,000
三菱重工業㈱  神奈川県相模原市田名3000 18.8.7
本件は、新戦車の性能確認試験のうち威力試験（３）のにおいて、試作した120mm架台砲Ⅲ型及び徹甲弾Ⅲ型を用いて侵徹威力試験（第４次）及び（第５次）の試験準備撤収の支援及び計測・データ解析の支援を実施するものである。三菱重工業㈱は、威力に関する火力性能を含めシステム設計を行い、本試験に用いる120mm架砲台Ⅲ型及び徹甲弾Ⅲ型及び各種装甲の設計を行っており、各種装甲に対する徹甲弾Ⅲ型の侵徹威力の妥当性を確認できる唯一の会社であるため

这份合同显示在2006年7月进行了对III型火炮和穿甲弹的实验。

4.       弾薬安全性（１）のための労務借上

平成18年10月2日 13,314,000

日本油脂㈱  東京都渋谷区恵比寿４－２０－３

　本件は、新戦車の性能確認試験のうち弾薬安全性試験（１）において、新戦車の試作のうちの120mm架台砲Ⅳ型及び徹甲弾Ⅳ型を用いて、500mの射撃試験を行うものである。そのためには、砲内弾道特性データの計測にあたり、各射撃毎、試験工程前に計測機器の調整を行い、高精度な砲内における弾丸速度データの取得と解析を行うことが必要である。また、本試験実施場所は、神岡鉱山の坑内で密閉された特殊な環境下にある射場であり、所要のデータを取得するには、日本油脂㈱神岡試験場における安全確保及び神岡鉱山での試験経験及び知識が必要である。

过了三个月，又实验了IV型火炮和IV型穿甲弹。而且说明了是在神岗矿山的矿坑内的射击场进行的500米射击试验。

5.       新戦車の威力試験（４）のための技術支援（その３）
平成19年12月26日2,341,500
中国化薬㈱東京支店  東京都中央区日本橋本町４－５－１４
本技術支援を実施するためには、火器弾薬の知識が必要であるほか、徹甲弾Ⅳ型、徹甲弾Ⅴ型、現用１２０ｍｍ徹甲弾の構造、機能、性能に関する知識及び火工品取扱に関する専門的知識を有している者でなければ、本技術支援の実施は困難であるため、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が中国化薬㈱東京支店一社のみであったため。（会計法２９条の３第４項）

新戦車の威力試験（４）のための技術支援（その４）
平成19年12月26日  10,773,000
㈱日本製鋼所  東京都品川区大崎１－１１－１
本技術支援を実施するためには、火器弾薬の知識が必要であるほか、新戦車（その３）の１２０ｍｍ架台砲Ⅲ－Ａ型、砲身内径計測具、砲身内面観察具、砲身垂下量測定装置の構造、機能、性能に関する知識、取扱技術、操作技能及び砲射撃特性、砲身計測に関するデータ整理能力を有している者でなければ、本技術支援の実施は困難であるため、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が㈱日本製鋼所一社のみであったため。（会計法２９条の３第４項）

这两个合同是一个试验。而在这个2007年底的实验里，炮弹增加到了V型，但是火炮型号却从上次试验的IV型变成了III-A型。从型号上看，应该是以前试验过的III型火炮的改型。并且，在此之后，再没有进行火炮试验，也就是说很可能10式坦克最后安装的44口径120mm火炮是III-A型火炮。那么我们可以猜测，在前面试验的IV型有可能是55口径的120mm火炮。

6.       正面要部耐弾性試験のための労務借上（その７）
平成18年10月19日  7,620,900
日本油脂㈱  東京都渋谷区恵比寿４－２０－３
　本件は、新戦車の性能確認試験のうち日本油脂㈱神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験において、新戦車の試作のうちの120mm架台砲Ⅳ型を用いて射距離250mの射撃を行い、モジュール装甲の耐弾性評価を行うものである。そのためには、砲内弾道特性データの計測にあたり、各射撃毎、試験工程前に計測機器の調整を行い、高精度な砲内における弾丸速度データの取得と解析を行うことが必要である。また、本試験実施場所は、神岡鉱山の坑内で密閉された特殊な環境下にある射場であり、所要のデータを取得するには、日本油脂㈱神岡試験場における安全確保及び神岡鉱山での試験経験及び知識が必要である。

正面要部耐弾性試験のための労務借上（その３）
平成18年10月19日  1,000,650
旭化成ケミカルズ㈱東京都千代田区有楽町１－１－２
　本件は、新戦車の性能確認試験のうち日本油脂㈱神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験において、弾道特性試験に関する試験準備、撤収及び発射薬の性能確認の補助並びにデータ解析の補助を行うものである。本件を実施するにあたり、徹甲弾Ⅳ型に関する信頼の高い発射装薬の燃焼特性を得るために、砲内での燃焼圧力(腔圧)を高精度で計測するための補用品及びピエゾ圧力センサの補損の迅速な発見及び交換・調整を実施し、腔圧データから得られる発射薬性能を解析するため、徹甲弾Ⅳ型の発射装薬の性能に関する技術情報が必要である。

这两份合同也是一个试验，大概是最有意思的了，因为它显示了在这个实验里，使用了IV型火炮和IV型穿甲弹在250米的距离对10式坦克正面的模块装甲部分进行了射击试验。也就是说10式坦克的炮塔装甲至少可以承受自身的新型火炮和新型穿甲弹在250米距离的射击

这也是最后一次正面受弹试验，而正如上面所述，10式坦克最后可能换上了III-A型火炮，而我没有找到使用这一款火炮进行的受弹试验。

考虑到装甲要抵抗来自敌国的火炮，我们有理由相信，IV性火炮发射IV型穿甲弹时的穿甲能力要高于III-A型，才没有再进行使用III-A型火炮的受弹试验。因此更可以猜测，IV型火炮很可能是55口径的火炮。

7.     放電プラズマ焼結セラミックス板

平成21年11月5日　7,350,000

双日エアロスペース（株）東京都港区赤坂２－１７－２２

本製作を実施するためには、放電プラズマ焼結法に関する技術及び放電プラズマ焼結法を用いたセラミックスの製造に必要な放電プラズマ焼結機を保有していることが必要不可欠である。効率的に本件を実施できる技術、体制、施設を有する者でなければ、本製作の実施は困難であるため、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が双日エアロスペース（株）一社のみであったため（会計法第２９条の３第４項）

名称为，等离子放电法制备陶瓷板。虽然看起来，这很像是装甲板的制备方法，但是看它的日期，最近的10式坦克应该是赶不上了。但是10式坦克的装甲是模块化的，装卸容易，所以可能未来能够使用这种方法制备的陶瓷复合装甲板。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-31 10:51 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-7-23 20:37

这篇东西也费了大功夫了，尤其是防卫省技术研究本部的合同，仅仅从2007年以来的合同就有几百份，跟10式坦克相关的也有几十份，看得我头晕眼花，不知道有没有漏掉什么更有意思的合同。

而且这些还只是研究本部的独家承包合同，这种合同一般都涉及比较机密的军事项目，汉字是随意契约，简称随契。它还有更大量的，上千份竞标合同，包括设备和建筑合同，相对不那么机密，但是中间可能也有有意思的内容，只是本人精力实在不行了。

这些东西都在网上摆着，谁都可以看，下面给几个地址，有兴趣的同志可以看。

防卫省技术研究本部主页
http://www.mod.go.jp/trdi/

研究报告等

http://www.mod.go.jp/trdi/research/houkoku.html

合同公告
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html

过去已经签署的合同一览

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

其实只要猜对关键词还可以搜索到这个一览里没有列出来的合同，但是基本都是和我的帖子里的合同一个水平，不太可能出现更机密的东西了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-23 23:03 编辑 ]

作者: jin0410 时间: 2010-7-23 20:52

写这么详尽的一篇文章确实是辛苦楼主了，10式坦克我个人觉得对日本来说存在一个问题，就是定位，如果说用于防御，说真的90式就足够了，再说苏联解体之后谁还会入侵日本本土，如果说是进攻，到也说的通，44吨还是比较符合在琉球和台湾以及太平洋诸岛作战的，火力机动性防护基本都算不错重量也轻便于运输体积较小回旋余地大，不难看出10式坦克比较适应岛屿争夺战，所以基本上10式坦克就是为了这个目的研发的，甚至用于武力干涉台湾的定位都是比较清晰的。

作者: 1306900 时间: 2010-7-23 21:01

兄弟太猛了，这样的东西都写得出来。

10式坦克的设计思想我觉得有些问题。

第一，就拿可调高度和倾斜的底盘来讲，象征意义绝对大于实际意义，而且在战时，绝对是后勤的噩梦！别的不说，就拿二战时期的德国坦克采用的交错式的负重轮，就让后勤人员吃尽了苦头，看看苏联坦克和德国坦克战损后的修复率就能说明问题。现在啊，除了高丽棒子和日本鬼子就没第三国采用这种底盘设计的。

第二，这个东东说是立足于本土防御和反恐，速度到是够，可是缺少了很重要的二项：主动防御系统和遥控武器平台。没有主动防御系统，对于很多低速反坦克武器的防御就只剩下装甲了，这样无疑像是美女少穿了层衣服，更诱人啊！而缺少了遥控武器平台，那么对于靠近的步兵的反击能力就大大下降了。而车臣的教训，无疑是提醒人们，城市战，巷战，对于坦克威胁最大的就是那些持有便携反坦克武器的步兵啊。10式这么昂贵的武器用于巷战，就好比穿着清凉还没带防狼喷雾的美女面对一群色狼，就那么几个布片，根本不够几个人撕的啊！

第三，武器系统也比较弱，日本是不用贫铀弹的，L44的火炮提供的初速肯定要比L55的低一些，这样绝对值得怀疑10式主炮的穿透能力。当然，像楼主说的，后续采用L55的火炮可能会改善。

综合楼主所诉，10式的机动性，防御性还是很强的。给我的感觉就像是重甲骑兵一样，适合复杂地形，通过性也好。但是，对于城市战，好像是不够适合的啊。毕竟巷战需要的是刺猬和乌龟的合体。这个可能会有悖于设计10式的初衷啊。

作者: chicken82 时间: 2010-7-23 21:50

不太明白日本的思路,作为一个岛国当面临本土决战时多半已经丧失制空权,那在武直的威胁下主战坦克能起的作用可想而知,而且从目前的90式的装备量及价格来看就算研制成功估计多半也会成为陆自的大玩具,与其继续这个注定杯具的玩意还不如想点办法把空自的f15j机群尽快升级来的实际

作者: runot2far 时间: 2010-7-23 23:13

在补充一句，从合同中看来，10式坦克经过了寒冷地带和酷热环境的行驶以及射击试验，还有专门在泥泞地带的行驶试验。但是从签订合同的对象看来，这些试验应该都是在日本国内进行的。

作者: runot2far 时间: 2010-7-23 23:48

三楼老兄看来是内行。

不错，10式坦克的确没有安装遥控机枪，具体原因尚不知道，但是一个可能是遥控机枪的重量过大，另一个可能的原因就是遥控机枪反应速度慢。但不管怎样，它的这一问题在日本国内好像也遭到许多疑问。

至于主动防御系统，似乎日本人不怎么看好它的作用。如果单从它的外挂装甲上来说，可以外挂高达8吨的装甲，对一辆40吨级的坦克来说，可能他们认为已经足够了。

从另一个方面来说，它的警报系统有多种探测器，但是防御手段只有发烟筒，这个好像不太合理，也许它有别的干扰手段没有公开吧。

作者: buliesi 时间: 2010-7-23 23:48

LOL！等得望眼欲穿终于来了~
感谢R大大的辛苦收集啊
不过看了之后，觉得很多东西别的国家不是不能装备
单纯太贵了……
想说小日本和三哥一样
三哥是只买贵的……小日本是只造贵的
不过有一点很不明白，即使是重量够轻
五负重轮的话，今后还有没有升级空间了？持续作战能力不要了？
前者是纯粹脑残，后者的话，那只能说设计思路纯粹是巷战、海盗防御作战了
因为有一个是肯定的，车身越短，翻越能力就越差……
所以在想这个重量会不会是为了C2牺牲的结果
如果真是这样，只能说日本又找错方向了……
关于车身的牺牲，我有听说10式载弹量只有22发……
想说这坦克可能是省油，不过连续作战能力不是一般的差

作者: buliesi 时间: 2010-7-23 23:52

一圈看下来，感觉还是为了巷战准备的东东
作为跑车来说……是够高级
作为坦克……总觉得小日本搞出个不伦不类的东西
尤其还要提5负重轮
40吨的车重，再加上8吨的外挂装甲
……我不知道该怎么评价了
日本做事情还真极端
应该说这是一款适合日本国情的车子（山地多）
但总觉得很怪~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-23 23:57 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-23 23:55

在顺带疑问一个
液压悬挂的维修间隔是多少？好像这玩意很容易坏……
还有如果小日本解决了大温差条件下的设计问题，那就是NB了
但如果没解决就装上去……那就是悲剧了

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 00:01

不愧是buliesi，着眼点和别人都不一样。

五轮负重，这是它的尺寸决定了的，所以这个大小首先就决定了它的升级空间不大。以前90式不就造好了再也没升级改造过么，看来日本人决心这么干了。

至于持续作战能力，我看它真的是为国土防御设计的，所以是不是考虑后勤能轻松跟上？反正，人家是这么说的，这个形象总的看也不像能去海外作战的，看来还是比较可信的。

至于越野，日本国内有发达的公路网，虽然没几条直的，但是在恶劣地面上跑的机会可能不大，所以是不是也考虑这个而不做高要求了？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-24 00:28 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 00:05

这个数据也太专业了，你看得见，就那点东西还是连猜带蒙出来的。

至于温差，还是那句话，合同中有寒冷和炎热地带的行驶和射击试验，但是没有明确的地点和具体环境条件，看起来就是在日本国内进行的，那也就是北海道和冲绳了，至于说算不算先进，这些资料还不能说明问题。

至于40吨车体加8吨装甲，明面上的说法，是为了灵活运输，展开和对应不同威胁程度的战场。如果它脱了所有装甲，那就全国各地的大小桥梁也都能过了，这个还是很诱人的不是么。而到了城市战，为了防RPG，挂上8吨装甲，不是也是一个解决方法么？

所以说它还是有些特点的，也是比较符合本国国情的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-24 00:13 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-24 00:35

我是想说……50吨的主战坦克人家都用6负重轮的
40+8=48吨的重量。而且这个40吨还是净重……
继续5负重轮……看来真的是铁了心打城市战了
电子水平是不用怀疑的
应该说设计思路非常明确——就是为了适应日本的地理环境
我记得90铁路运输的时候还得拆开了？
但即使是新材料，如果真能这么牛X各国早装备了
感觉根本就是牺牲各方面的指标来迁就重量的味道
5负重轮又丧失了升级的可能性
这样的主站坦克在越来越BT的火炮和弹药面前根本就是豆腐

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-24 00:37 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 00:58

日本用铁路运输坦克那是很早以前的事情了，从74式开始就基本使用公路运输车了。90式在北海道有专用的大型运输车，但是到了本州以南，就必须使用74式的公路运输车。而这时就必须把炮塔和车身分开运。

说实话，我也看着它觉得身子单薄，谁知道具体会怎样呢？装甲这东西，各国比火炮还保密。

过两天我再弄份东西，也是研究本部的资料，显示他们正在研制一种金属硅的复合材料，据说可以以更轻的重量获得和陶瓷复合板相同的防御能力。

作者: 1306900 时间: 2010-7-24 00:58

R大啊，有个主要的问题，巷战有很多情况是从高处直接攻击坦克比较薄弱的顶甲和后部装甲，RPG现在已经基本不能击穿主战坦克的前装甲了，但是，对付顶甲还是戳戳有余的，车臣的战况就是这样的。

从欧洲防务展来看，德国人比较重视主动防御和武器站，不管是豹2改还是豹2A7都装备了的，只不过，武器站的性能性能和位置不一样。但是有一点，由于有了武器站，就可以在乘员不离开装甲保护的情况下寻找、压制软目标，尤其是高处的目标，我觉得在巷战中，这个挺重要的。传统的配置，并列机枪不提了，角度有限；炮塔顶的机枪，必须是车长或者是炮长出车才能用，这个在巷战中根本就是活靶子，其死亡几率不比悍马车上的机枪手小多少。不管是车长还是炮长挂了，对战斗力的损失都是巨大的。

另外，主动防御系统对于RPG一类的火箭弹和反坦克导弹的防护是非常重要的，至少多了一层盔甲。尤其是对攻顶的武器，比如标枪一类的导弹；同理，对于从高处射来的反坦克武器，也是很必要的一道防护！说到底，这8吨的装甲，用于车顶的防护，肯定是不足的。要说防护，梅卡瓦4的防护可以说是拿血去验证出来的，但是，不也是装了主动防御和遥控机枪塔。

还有，关于那个悬挂。电磁式的肯定是不可能的，现阶段，成熟的还是液压的。这个玩意还是挺娇气的，由于是可调的，肯定存在活动结构。不说沙尘的影响了，战时的爆炸冲击波，绝对能破坏这些结构的。还不算维护的难度。想像一下，扔颗手榴弹就能让坦克的悬挂出问题，进而影响机动，这个情况可就搞笑了。还有，成功的武器装备，并不一定是最先进的，但一定是最适合的。这个复杂的系统，给武器的可靠性打了个大大的问号。而且，由于有这个系统，生产工艺上肯定复杂很多。就像二战时期的德国虎王，一代天骄，可惜还是淹没在T-34的海洋里了，连和IS-3对战的机会都没多少。buliesi兄弟还说了严寒的问题，希望在-30度的时候，还能见到这个坦克能开动，呵呵。

有个兄弟说了，这个适合岛战，而且目标有可能指向台湾。这个到也是真的有可能，日本和台湾的地形有相像的地方，而且如果一旦台海开战，最想介入的就是日本了。如果是这个目标的话，其心可诛！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-24 01:03

薄皮，小炮，短车体，然后学LAV挂反RPG框框框框。

鬼子到底明不明白他们需要什么样的主战坦克啊？

还是铁了心的紧跟美国爸爸步伐，爸爸打到哪，就帮爸爸守基地守到哪么？

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 09:55

16楼老兄，10式毕竟还是辆坦克，主要还是野战用，城市战是兼顾的。

至于遥控机枪，日本还有一种说法是因为其观测和控制设备要穿过顶部装甲，所以降低了顶部的防御性——言下之意，如果受到来自顶部攻击，就干脆当乌龟，冲过去，或者依赖协同的步兵和战车？怎么考虑的，说不清。

没有遥控机枪这一点，的确在日本国受质疑也很多。在技术研究本部的合同里，有车辆用遥控武器的研制合同，也许是想为10式装国产遥控机枪吧，有可能进度没跟上，或者干脆失败了？具体的原因不得而知。

另外，日本跟台湾地形相似，这个应该是偶然。就这13辆就要想去台湾跟大陆作战，这不是天方夜谭么？

其实我不怎么看好10式坦克的前途，总觉得它会落得很悲惨的被人遗忘，或是被战斗装甲车取代的结局。日本没钱了，国防都交给美军了，自己在国防上肯定想省钱的。鸠山为什么赶不走美军——他自己那边还在裁军呢。

日本付给美军的钱叫思いやり予算，去年的思いやり予算总共2700亿日元，这些钱只能购买：

一艘22DDH(1300亿)，标准搭载为： 7架SH-60J(共约490亿)，2架MCH-101（70亿）

一艘新型そうりゅう型潜水艦(600亿)，3架F-2(360亿)，

陆上自卫队已经没得分了。

其实光下一代运输机XC-2和预警反潜机XP-1，还没服役呢，开发费用到目前为止已经花了3400亿日元，

所以算起来，美军驻留日本，是为日本人大大地省了钱，日本人怎么能赶得走美国军队呢？

同样，Z大也就能理解了吧，日美安保体系，并非单纯日本人给美国人当狗。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-24 10:09 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 10:21

我在主贴上添上了10式坦克的战术运用思想图解，希望能给大家一点启示，帮助理解10式坦克的特点。

作者: mzl1981 时间: 2010-7-24 12:27

说两句个人的看法：10式的定位就是用来替换74式的，而不是取代90式，虽然是日本最新式的主战坦克，但受“超轻型主战坦克”的体量所限制，其作战能力并不强于90式。不过因为其的设计思路正确，虽然其综合性能比90略缩点水，不足以于东亚某国和宇宙某大国的主战坦克对抗，但重量大幅减轻，适合在日本狭小多山国土上使用，有利于其本士作战的需要，并且适合于空中运输，其战略机动性较之于90式大为提高，更适合于迅速部署于海外作战。另外，比起90式来，10式那些花哨，但华而不实的“玩意”装的比原来少（当然，也只是相对面言，比如其悬挂系统就是各坦克大国家不上的液压式，也只适合于多山的日本使用，不过其价性比不高），还算是比较实惠的，优点当年“快心之作”97式坦克的感觉。
总的说来，10式才是日本最想得到的坦克，也只是适合日本自己用而己，可以说日本真正找到了属于自己的装甲之路。

作者: 1306900 时间: 2010-7-24 14:59

Z大每次发言都是那种一针见血的样子，呵呵。

回R大，武器战也不仅仅是遥控机枪那么简单哦，豹2A7+的武器战上除了机枪和观测设备，还有一些榴弹发射器似的东西，看起来像是烟雾弹的发射器，这样的话，可以更精准的来进行烟雾的发射。最主要的是，武器战可以提供一个小型的武器平台作为自卫，不排除以后有加装自动榴弹发射器的可能啊。作为一款新型坦克，缺了这个东西，算是比较遗憾的吧。

另外，仔细想想，还是比较同意19楼兄弟的意见，加上R大的分析，感觉这个10式坦克，的确是适合日本本土的武器，就其性能来说，可能都超过了日本陆上自卫队的期待了。

还是钻牛角尖的说，这个可调悬挂，可能是10式坦克的“阿喀琉斯之踝”啊。

作者: weiwelkin 时间: 2010-7-24 15:20

日本人的装甲车辆一向脑残，96式装甲运输车，在前面开了扇大窗户，说是方便驾驶员驾驶，看得我一愣一愣的。怕遥控武器站影响顶部防弹能力，前面的防弹能力不要了？还有89式步兵战车，居然还有步兵射击孔，还在两侧开了几个大大的步兵射击观察窗，无语。

作者: jx4177 时间: 2010-7-24 15:24

话说10式坦克这样的设计我觉得没甚不妥，或者说，日本人看东西比较有前瞻性。

大家想想就知道——以前反坦克的最好武器是什么？是坦克。你要克制对方的坦克，你就必须火炮比对方更大更强，装甲比对方更重，得到的结果就是坦克越来越大，很多时候，坦克的重量都和其战力成正比。

但在现代，反坦克的武器有N+N种，坦克去反坦克几乎成为最后的选择。假如说90式坦克还是为了应付苏联的T-72及T-80可能的登陆的话，10式就完全成为一种轻型可快速部署的“步兵支援坦克”。与坦克对战的考虑几乎被放到最后一栏。很简单，就以日本面对的环境来说，中国俄国不可能登陆其本土，而日本更不可能去登陆中国俄国的国土。假如再开发比90式更好防护更重的坦克，呆在JB大的一个岛上，打谁去？其未来坦克的可能作战环境，要就是本土的城市骚乱或者恐怖袭击，要就是以维和为目的的海外部署，无论是哪条，“轻”与“机动”绝对是首要考量。而44倍的RH120炮对付现役主流坦克也足够有余，除非是M1A2或者豹IIA6那类重甲。

说回来，这不单是日本的考量，也是以后众多西方国家的考量，他们的武器库里有太多太多的反坦克手段，他们的坦克真的上战场就是收尾工作，对付某些遗漏的火力点、轻装甲车辆等。所以哪怕俄国的坦克技术继续发展，他们也未必需要研究更大更重的坦克，因为他们本身的坦克的素质已经压过俄系不是一点半点。所以美国就出了斯崔特克车族，而日本则出了10式，虽然两者大相径庭，但实质的考虑却是方向一致的。

作者: weiwelkin 时间: 2010-7-24 15:25

拿一辆挑战者2和一辆10式给我选，我立马钻进挑战者2里面去。安全啊！

作者: jx4177 时间: 2010-7-24 15:29 标题: 假如……

仅仅是假如……
日本要考虑克制中国的99G、韩国的K1A1，那他应该怎么样做？
是研制一种新的机载直升机载甚至车载反坦克导弹，还是研制一种全新的重甲重火力坦克？哪种费效比更好，明摆着。

只有当自己的坦克主要作战目标是对方的坦克时，那种简单的火力防护的比较和堆彻才有意义

作者: axiuluo918 时间: 2010-7-24 15:59

这个10式坦克看了半天感觉不能和90式有可比性。10式主要的目的还是很明确的，就是反游击、利于城市作战而生。

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 18:03

呼——擦把汗

，看后面几位的发言，终于觉得，总算是把我想说的意思表达清楚了。

作者: shiromas781203 时间: 2010-7-24 18:13

说实话真的不太明白日本研发10式到底是为何，因为：
1. 如果10式作为最新式的防御性坦克，那是不是有点儿小题大做了？
2. 如果10式作为日本对外战争的主战坦克，对外宣扬日本的军事实力，那么真要量产
10式的话是不是对日本军部的压力过大了？原来90式的造价已经很高了，现在做出
的10式造价还在90式之上..
3. 如果10式作为外贸产品，那么是不是想打造牌子货啊？晕..因为10式科技含量真的
很高，但是最为战争消耗品，哪个国家愿意购买啊？？

作者: runot2far 时间: 2010-7-24 19:59

呵呵，老兄也许觉得我们国家对日本没什么威胁，日本自己可不这么想呢。
这和我们不是一样么？
而且日本在国防的开支占GDP的比例已经长年远远低于我国了，可是我们不是还有好多人喊着警惕日本么？

日本人已经很多人都忘记战争是怎么回事了，有次一个电视节目里一个快30的艺人居然非常认真地问“打仗的时候，在地里埋地雷干什么用？”，这是个大老爷们，所以可以否定装可爱的可能。

而且这个问题台上十来个嘉宾，台下几十个观众居然没人笑，最后台上的人就为大家详细讲述了地雷的结构和作用。

如果我说日本不想对外战争，可能相信的人不多，至少从10式坦克看起来，这不是一辆可以在国外与其他国家的主战坦克在大平原上对抗的坦克。离开了日本这样的环境，它就一无是处。

至于军火外贸，德国不是一样卖得很欢么？日本防卫省倒是做梦都想出口，这样它的武器也不至于这么贵。只可惜受宪法限制，不能卖。最近好像政府正在想法争取修改这一点，但是对于和平意识深入人心的日本国民来说，恐怕在未来很长一段时间内都很难。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-24 20:09 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-24 20:37

联邦军队最大的敌人是联邦国会，联邦最大的敌人是联邦军队，呵呵，银英的这句话还是有道理的

鬼子一定也在疑惑呀，自己研发的东西就不说了，为啥同样的东西，鬼子山寨下，比原版还贵啊？

作者: ye008 时间: 2010-7-24 22:32

看了前面几位的发言，觉得22楼说的不错，
重甲坦克肯定已经不是当前主流了，美国本身也不在谋求什么M1的升级版了，
因为现在有了那么多坦克天敌以及美军及日本的潜在敌手的坦克集群在他们的空中优势面前没有什么生存机会，
所以他们认为目前及将来的战争已经不太可能出现库尔斯克及戈兰高地那种平原坦克大战的场面，
目前的重点在于山区及城市非对称作战，
不得不说，美军的思路还是符合目前世界形势的。
他们的未来战斗系统FCS中没有了主站坦克这一车族，
代之而来的是轻型无人直瞄坦克和间瞄支援自行火炮，
可以看出10式坦克也是朝这个方向努力的一款产品。。

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-25 12:10

唉，可是日本装备的哪个价格，比保时捷911都贵吧，赶上银色幻影、布加迪威龙和迈巴赫了。当年90式一出，震惊四座，784万美元（兵器知识），这可是自己装备的价格，德国的豹II和应该的挑战者II内部装备的价格一般都是两百多万美元的，日本的坦克比他们国家生产的顶级豪华车的价格毫不逊色啊。

作者: fuyuanhai 时间: 2010-7-25 18:10

LZ辛苦了，这么多资料翻译不知道弄了多少天。日本10坦克必然主要作用是防卫本土安全，还是很期待坦克混战的。估计也只有在游戏里才有机会看到了

作者: peter7979 时间: 2010-7-25 21:49

我个人认为这种装备也只是会在小范围装备试验，首先，投资相对较高，经济上吃紧，虽然日本的底子好，其次，国际上对于下一代武器装备的概念还很模糊，都在进行探索之中，最后，日本大规模装备必然会引起周围邻国不满，导致周围的国际局势不安，所以这个还是不足为虑的。但是我们自己的坦克还是要加把劲啊

作者: whbmw 时间: 2010-7-26 00:39

有美军在，他们这坦克跟90式一样，永远也只有在北海道的冰天雪地跑跑而已

作者: 171kg167 时间: 2010-7-26 09:55

先进的坦克应该有广阔的陆地为基础，小日本地方那么小，其实最应该发展空军海军，不过海空的这些武器都有美帝的影子，这也给我们中国提了醒，发展武器根本在国货当自强。

作者: ROGERSARLON 时间: 2010-7-26 20:23

是内行，很厉害，好多东西不懂，你们才是真正的军事迷，

作者: 真人 时间: 2010-7-27 22:11

小日本的10式坦克绝对不能通过中国的检测，高温检测不可能通过。主要是小日本太小了

作者: slj21 时间: 2010-7-28 09:29

10式坦克的详细资料还真是头一次看的这么多，不过根据日本鬼子的一贯传统，肯定是设计精巧、日本特色、产量不多、价格死贵，目的一方面保证了武力的承接与升级，一方面保证研发和技术团队的领先。其实我一直觉得日本鬼子如果立足本国防御，那么大力发展坦克没啥大用。就那么大的几个岛能打坦克战么。如果在城市或者山地打仗，那么支援型的战车是不是比几十吨重的坦克更灵活一些呢。所以他们还是有野心，不甘于憋屈在几个岛子上面。

作者: star1900 时间: 2010-7-28 11:16

本人很同意4楼的观点，而且从实际应用上来看，坦克并不适合用于城市巷战，相对而言用轻型装甲车辆和武装直升机效果可能更好一点。

作者: hero1014 时间: 2010-7-28 11:44

日本坦克一般吧，他们不重视，坦克咋过海呀，我们的坦克是打印度，打越南的，同样，咱的坦克也打不了小日本

作者: applicantion 时间: 2010-7-28 12:46

很详细的资料，看后我觉得不管这款坦克的性能到底如何，关键是它实现了日本当前的设计需求，这就是一款成功的作品，我觉得中国发展装备也应该这么做

作者: chengping 时间: 2010-7-30 16:51

确实详细，先感谢楼主，我也是看了1对3的介绍，回来找的资料。

作者: unpst 时间: 2010-7-31 03:57

这太牛了,应该把这日式的分析给了军方,咱是不行了,得好好把这吃透,以后不有用了.

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 13:02

这个很明显不是对外作战用的，大家就不用操心了……

作者: fireman1008 时间: 2010-8-8 07:36

楼主这篇文章写得翔实,真是难得,希望相关的资料我们的军工人员也掌握了.不过认真想想,对于单纯的坦克而言,不考虑空中打击的解决办法,真是没有多少生存的几率.

作者: lgjll001 时间: 2010-8-8 09:02

咱确实不能理解日本人的思路,作为日本这样一个岛国来说，有两种情况会面临坦克大战，其一，外出进行侵略战争，这对于日本这样一个小国来说，后勤等等就会把它累死，侵华战争就证明了这一点，其二，本土作战，这意味着日本多半已经丧失了制空权,那在武装直升机的威胁下，再先进的主战坦克能起的作用也可想而知吧,况且在现在导弹飞机盛行的时代，谁还会去跟他拼坦克，对于没有战略回旋余地，工业城市集中的岛国而言，轰炸恐怕是最好的选择，看看美军的东京大轰炸就知道轰炸对日本人的效果了，所以日本人弃电子优势不发展而发展陆战机械武器，确实有些本末倒置了，所以他研制这坦克有可能只是为了跟风，毕竟人家有咱也得有，没准还能卖俩钱，可是坦克又造的太贵，不好卖，自己买太多又买不起，90式不久这样子吗？现在10式来了，是便宜些了，不过还是太贵了，不可能大规模装备，所以不用太担心他研制什么坦克，那都是一些大玩具，关注他的空军海军战略导弹部队就可以，因为在一定程度上来说，现在已不是落后的舰炮时代了，岛国日本，早已不是中国的对手了！！！

作者: rmqrmq8 时间: 2010-8-8 13:19

这么多专业资料，楼主找的也挺不容易，看上去10式坦克挺强的，不知道真正投入战场会不会有这个效果

作者: wmzlh 时间: 2010-9-3 23:27

老兄大牛人呀，能够出这等文章，都可以进总参谋部了

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-4 09:20

这款坦克看资料完全是为海外作战准备的，而且还是巷战。

作者: zhijihongyan 时间: 2010-9-4 13:32

日本研发这个完全是为了保持技术上的优势，虽说现在装备不多，成本很高，但谁知道如果真正进行战争动员的时候会是什么情况。所以说大家不用在这里说日本研发者犯傻，这么巨大的投资，肯定也是智囊团广泛论证的结果，水平也是我们这些外行不能比的。

作者: guoyuoaa 时间: 2010-9-4 13:43

设计时肯定考虑了城市战的应用，不过日本人造武器的成本也太高了了，战争打的是消耗啊

作者: neteaglecn 时间: 2010-9-4 13:53

楼主辛苦了，弄到这么详尽的资料要付出很大的精力。我觉得10式应该不是90式的替代产品，而是补充，作战用途本土或岛屿作战，兼顾巷战要求。

作者: tzsdy 时间: 2010-9-5 00:06

不管蔑视小日本，还是鄙视小日本，我们的承认，在新的技术方面，我们比不上人家。小日本肯花钱，肯下功夫

作者: csuyaojie1 时间: 2010-9-5 00:07

日本这自卫队真不只是自卫了啊，应该继续限制其军队的发展了

作者: wzp514 时间: 2010-9-5 02:53

10式新型主战坦克属于日本在第3代主战坦克和第4代主战坦克之间发展的型号(又称第3代半坦克)，将用于取代现役的老式74式主战坦克和90式主战坦克。10式主战坦克动力组件采用了日本MHI公司在引进技术上最新发展的通用8缸895千瓦(1200马力)柴油发动机，最大行驶速度可以达到70千米/小时，机动能力一点也不逊色于90式坦克。

作者: jy02447898 时间: 2010-9-19 15:26

据说这个极其先进的10式坦克造价极贵，日本再有钱也没有米帝有钱吧，米帝那么富都玩不起F22了，更何况这个玩意还是个本土式陆战武器。本来海军就吃钱的了，陆军搞这个更吃钱，可怜的日本人啊。

作者: sjt521 时间: 2010-9-19 20:40

再好也没用呀，成本高的离谱，鬼子自己造的东西自己都买不起，怎么用来打仗呀。

作者: 8269134xca 时间: 2010-9-22 16:03

直接生产高达算了
还搞个毛的坦克啊

作者: wiaoge 时间: 2010-9-22 17:45

体制问题！日本发展20年就成为了发达国家，我们都TMD30多年了还是发展国家。。。钱都进了个别人群的口袋里了

作者: xuxiangqd 时间: 2010-9-22 21:17

我觉得日本自慰队有闲钱的话，不如研究点别的，真要是自慰队用上坦克了，日本也离着灭国不远了

作者: yangquan 时间: 2010-9-23 20:59

好专业的描述，无法评价啦，支持一下楼主吧

作者: mega111 时间: 2010-11-6 05:05

10式的油压悬挂似乎很强，但定义又是城市战，似乎有所矛盾

作者: keda999 时间: 2010-11-8 10:45

基本上是属于垃圾的东西，用来进攻还是防守，进攻哪一国家能用上坦克，如果遭到进功，日本就那么大个地方，坦克能起多大的作用，在现代条件下的大规模战争，坦克已无大用，伊拉克战争已经很明显的反映出来啦，美国已不研制新型坦克啦，不明白日本怎么想的。

作者: xliu200521cn 时间: 2010-11-8 11:27

内行人看门道外行人看热闹这个我就是看看热闹哦

作者: guoruib17 时间: 2010-11-8 12:38

其实我在想这东西和m1a1相比谁贵？日本为什么不从美国购买。理论上美国爸爸出面日本都得交钱的

作者: zhpal1 时间: 2010-11-8 13:43

要说东西是真不错，不过很替小日本着急。挺好的东西，在哪使呀！留着当纪念？哈哈！！

作者: 洗风白马 时间: 2010-11-8 16:14

坦克的变速器采用自动挡的,加上日本的10式坦克,目前还有德国的豹2坦克和美国的M1A1/MIA2系列,当然,因为采用自动变速箱,
豹2坦克还遭遇到了苏联军事家的耻笑,说德国人开坦克上战场是为了玩的.
周边国家自主研发的坦克都不少,像韩国的K1坦克,印度的阿琼,值得我们的PLA关注这些坦克的进展情况,以作应变。

作者: powers969 时间: 2010-11-8 18:38

日本坦克再好也比不上美国和德国的坦克！也是历史传承的问题啊！

作者: huj615 时间: 2010-11-10 09:17

楼主说的很详细啊，日本坦克的机动性能肯定没有问题的，毕竟日本的汽车行业在全球来说，也是数一数二的，但是，我个人认为，由于日本的地理位置，在坦克的地形适应能力上，和中美俄等国家比，应该还是有差距的。

作者: 540078236 时间: 2010-11-10 11:02

针对日本多山地的特点研发，适合本土作战，正面对垒不是豹2A6的对手。
还是喜欢豹2，没理由的。

作者: zt-xl0396 时间: 2010-11-13 15:08

值得我们学习，我们也应该制造一些这样的坦克和我们自己的99式搭配使用，主要用于解放台湾用，为什么坦克的作战方式不能借鉴战斗机的方式，才用轻重或者高低搭配的，占领滩涂是用重型坦克以火力和重甲为依托，进入城市中轻型坦克以灵活和机动快速推进。

作者: nj0391 时间: 2010-11-17 18:30

我国的地形与日本的地形不同，战场不同。主要看我国军队是把坦克放在一个什么样的位置，想要它起什么样的作用，我们没必要非得和外国比坦克的精细度。只要适合，就是最好的。

作者: beicheng009 时间: 2010-11-17 20:20

10式坦克其实和以色列的梅卡瓦有这一样产生背景。都是独特环境下的独特产物，日本人发展它有一定的道理

1、日本本土并不适合坦克作战，多山，因此很少能够直接进行坦克对战的机会，尤其是苏联到他以后就更没有使用坦克的机会了。
2、系统的角度，现在的作战早已不是一两件先进兵器就能改变局势的时代了，比如美国就取消了十字军战士155火炮，而改进来的帕拉丁155火炮，因为美国前大的空中支援完全可以代替一部分155火炮的火力支援。日本是一样的，要知道，日本的反坦克导弹均具有打击海面目标的能力，因此拒敌于海外才是日本的真正目的，这种情况下再去花大力气发展先进的坦克就不是那么重要了。
3、而且日本在研制90式坦克的时候并没有研发配套的支援设施，比如说架桥坦克，仍然是配套74式坦克的40吨级别，而10式坦克正好也是40吨级，正好可以与以前的设备被套使用。
4、另一个有可能就是出于政治目的了，日本这两年开始经常进行海外维和，比如去了伊拉克，而10式坦克正好能和C2运输机相配合，便于执行海外任务。这里需要说一下C2运输机日本表明是25吨载荷，实际上他的起飞重量和内部空间都超过了伊尔76这种大型运输机，绝对有运载10式坦克的能力。

因此，分析武器的性能不应该单独拿出来比较，这样意义不大，而是应该把它放回所在国的作战系统，他在系统里起什么样的作用。否则，我们可以说，我们的155火炮被美国的先进多了，但是这并不意味着我们比美国强，因为美国的飞机也担负着155火炮的部分职能。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-18 14:11

虽然这日本的10式坦克看起来是非常的漂亮和工艺精湛，而且电子系统很先进，但无论如何，作为进攻的利器来说，做到这些还是不够的。真如小日本的汽车一样，虽然它省油，内在的花样也比较多，外在也比较的漂亮。但真正懂车的人是不会用日本车的。作为车来讲，开的人首先是安全，耐用，外表威风漂亮有庄重之感。而日本人的车是什么大家也都清楚了。而在对军队用来进攻的坦克来说，首先主要的就是对付敌人，能够经的住敌人的打击，这就是装甲的坚固，能够有效地消灭敌人，这就需要火炮威力大，瞄准信息系统要先进又要耐用，而花样太多还能耐用吗？还有就是机动力要强，而小日本的柴油机也不是十分的先进啊？因此无论如何，小日本在二战中不是坦克强国，战后也不能坦克强国，未来也成不了坦克强国，这是它们的岛国心态决定的（造出的东西比较的贵，但不实用）。

作者: xp790624 时间: 2011-4-10 13:06

我认为日本的坦克并不值得担心，应该担心的是拥有AT力场，并且能够与人类神经元同步的生物机甲，还有拥有可修复功能的圣衣，对不起，这么严肃的帖子，我有些恶搞了。

作者: crespl 时间: 2011-8-24 00:01

我最欣赏的是这些西方三代坦克的超强的行进间精确射击的能力，这方面小日本做的的确不错，过去的九零式，以及今天的十式坦克都是这方面的佼佼者。

作者: fkm567 时间: 2011-8-27 15:44

10式坦克可能只属于轻型坦克，火力和装甲性能比主战坦克要差些。

作者: nickwang197 时间: 2011-10-15 22:30

呵呵综合水平不错哦可惜价格高了还是无法抵御99的重炮打击

作者: manleung 时间: 2011-10-15 22:33

日本属于战败国，它还有权利制造武器的嘛？

作者: xiaohu147 时间: 2011-10-18 13:34

貌似听说日本的液压悬挂和炮膛技术不过关，不知道现在改进的这么样了。

作者: wuidnamh 时间: 2011-10-18 17:06

小日本做这东西没多大用最多也就卖俩钱花花就他们的小国家也不能满大街跑坦克不是要是弄到中国来咱们有反坦克地雷把他们的铁王八一个一个的都变成废铁

作者: gaohuaming 时间: 2011-10-19 23:17

感觉小日本的这方面武器和士兵的训练比天国的要厉害的多。

作者: tigercty 时间: 2011-10-22 12:53

日本武器过高的研发成本和过低的产量使其价格高的可怕，比如F2战机，以F22战机的价格只有相当于F16的性能。

作者: coldice112 时间: 2011-10-22 21:59

希望这些坦克都能被我军一一击败。呵呵。对中国我还是抱有很大的希望的。

作者: 371031347 时间: 2011-10-22 22:05

弱弱的问一下，现在我过的主战坦克是什么型号啊

作者: ellen2tbc 时间: 2011-11-9 14:51

这是什么玩意啊，看了半天没看到任何一张坦克效果图，全是日文的作战演示- -b

作者: carsbus 时间: 2011-11-29 22:39

日本坦克的装甲和火炮从来没达到过世界一流水平。
日系坦克，从历史上来肯就没有特别亮眼的，向来是皮薄馅大，挨揍的命。这大概也因为日本传统上是个海洋国家，对陆上武器实在不够上心吧

作者: fu200671 时间: 2011-12-1 12:04

弹丸之地，有坦克有毛用。干掉日本，现消灭他的空军，然后制空。他基本就over了。

作者: sis.66 时间: 2011-12-1 13:36

美国都放弃下一代主战坦克的开发了，日本还不死心么？为了骗经费？就算装备260辆，这个数量级也太少。实在提不起劲儿。

作者: zxh8899 时间: 2011-12-1 21:28

看看日本的装备制造水平再看看国内的国防军工现状真是革命尚未成功国防科工委继续前进50年再看

作者: 天人合一一 时间: 2011-12-31 11:22

他的这种坦克没有用的，如果我们进攻小日本，一定会先把它炸个彻底才会上去！

作者: sohuanakin 时间: 2011-12-31 11:37

恩，研究的比较的透彻，又学到了不少的军事知识啊

作者: wds1577 时间: 2012-1-25 16:11

非常全面的资料，10式坦克可以说代表了新一代主战坦克的方向，美国的m1都是1990年代生产的，技术上已经落伍了

作者: gonewtwind 时间: 2012-1-25 21:02

日本研发10式坦克，主要目标是保留自己的坦克研发和生产力量，也就是自己折腾自己

作者: lizhi23 时间: 2012-1-25 21:08

数据写得再好,也只是纸上谈兵,武器不在战场上检验一番,统统都是浮云,应该说是废铁.

作者: xdxwb001 时间: 2012-1-25 22:23

但如果没解决就装上去……那就是悲剧了...

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-26 10:27

好东西
皇军造
看看小日本生产的民用品
就知道日本的强大了

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