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标题: [原创] 关于倭寇的问题想到的 [打印本页]

作者: zbyshl 时间: 2009-6-5 12:55 标题: 关于倭寇的问题想到的

　　很多时候，很多人，都喜欢一贯的强调当年的倭寇是如何的厉害，的确，在当时的南方，倭寇的危害非常的巨大，而且产生的影响也很大，可是，我想说，其实，这完全就是明朝自己的策略的原因，其实，这和所谓的倭寇的强大是没有什么关系的，我想即便是当时在北方，比方说山东沂蒙山区的马帮来到了南方，同样可以取得如此辉煌的战果，甚至是更厉害的结果。

　　首先，这是一个侧重点的问题，在明朝一代，首先是朱元璋，因为种种原因，这个前秃瓢非常的仇视武人，或者说，这就是从人民起义中领悟到的，同时，在之后的多个大将都叛变的结果就造成了明朝在最开始的体制上，就已经决定了它的重视文官，而打压武官，同时，因为朱棣的叛乱经历，这样的动作自然是更大，武官直接被完全打压下来。那些曾经赫赫有名的武将后代，就只能是作为一个世袭的勋爵来慢慢的享受着祖先的恩赐，却不能干任何的祖先曾经做过的事情，到了最后，整个的武勋阶层也就变得和商人差不多了，就和现在的红顶商人一样，毕竟，家族越来越大，而继承人却只有一个，别的子孙就只能去想别的办法，而他们却不被允许为官，所以只能是做生意了。

　　而所谓的清流，也就是文官组织，他们其实完全掌握了所谓的舆论的力量，每一次需要符合他们的意思的时候，就大肆的鼓吹这样的事情，所以有明一代就会有一个非常有趣的现象，很多时候，明朝的皇帝都非常的疯狂，或者说基本上不务正业，可是，国家却在有效地前进，可是，真的碰到了一个干事情的人，崇祯帝，帝国反而维持不下去了，为何？因为实际上，文官系统在剔除掉宦官系统的打压之后，就已经把皇帝架空，真正的运行就类似于君主立宪一样，只是权利还是非常的集中，正是因为这些文官的统治，所以，他们故意的打压地方的军事实力，在最开始是为了维持地方的普通守备军到最后就已经是变成了军官的佃农，根本就没有战斗能力。

　　在这样的一个大环境下，倭寇来了，他们都是在日本战国时代进行战斗过的真正的战士，他们都经历了三到五年的训练，而且手里的武器已经是比明朝的制式武器要好很多，所以，很多人就会说，日本的倭寇实在是势力很大，可是，很可笑的是，他们都故意忽略了一个问题，即便是倭寇最嚣张的时候，一个倭寇集团也不过只有两三千人，而且这里面还有一大半是本地的中国人，真正的强力战士，也不过千人左右就已经非常的厉害了，而在当时，最可笑的是，堂堂的南京城，竟然会因为五十人就被迫关闭城门，任由那几个人在那里嚣张之后扬长而去。

　　其实，这就已经不是谁更厉害的问题，是谁更不行的问题，在当时，明朝的政府所有的经历都在九边之上，毕竟，他们认为最大的敌人还是蒙古人，而且因为发生了皇帝被掳和数次的围攻京师的事情，所以，九边是当时最强大的力量，而在别的地方，地方的防守力量却非常的糜烂，曾经出现过数万人，被几百人追着跑的可笑场景，可是，这就说明倭寇很强？我们来看一个事情吧。

　　在正德在位的时候，曾经爆发了一次非常剧烈的起义，那就是刘六刘七的山东马贼起义，在当时，只是用了几个月，就已经裹挟了数十万人，而且在里面，还有几千人是长期纵横山东境内的响马，还有几万匹马的强大实力，整个山东的守备简直就是摧枯拉朽般被消灭，十数万人的部队就这么灰飞烟灭，和南方遇到倭寇的情况是多么得相像，而且时间上也只是差个二十几年，甚至可以说，在那个时候，已经有了最初的倭寇，可是，当时因为威胁到了济宁这个牵扯到漕运的关键城市，所以，大明从九边调来了五千人，要知道，在当时，一个卫，有时候就有数万人，可只是五千人，可就是这五千人，曾经呼啸天下，无人可挡的马贼部队只不过大半个月，就已经是烟消云散，这就是差距。

　　再来说说倭寇的覆灭，很多人说倭寇的覆灭和戚继光这个人分不开，的确，是他完成的这件事情，可是，很多人都不关心，在前，戚继光在那里，他绝不是凭空挑出来的，那么他原来在那里，在长城，在九边，你是不是想到什么了，对，对于农民起义，明朝还派出了五千边军，可是，对于倭寇，却只是从九边抽调了一个将领而已，可以看出这种不重视的程度，当然，我不是在诋毁戚继光的成绩，的确，他能在当时那种情况之下，这么迅速的取得那样的成绩，说明他本身还是有真本事的，可是，看看当时戚继光手下士兵的武器，很多人喜欢说他仿照日本刀做出的倭刀，可是，实际上，士兵最主要的武器是一种不把竹子上面的枝桠砍掉，只是在下部看干净的一种武器，然后就是滕盾和普通的厚背刀，这些东西，我们已经用了接近一千五百年了，可就是靠这些，倭寇完了，仅此而已。

　　很多电视电影都在不断地强化倭寇的能力，这是可以理解的，如果倭寇真的是那样的不堪一击，那么，戚继光的光辉形象也就不会那么高大了，可是，要知道，在十九世纪前，日本最大的一次战斗不过是三万人对五千人的战斗，这在整个的日本战国时代简直就是不可想象的巨斗，可在中国那？可笑，而且当时日本一共有多少人，可能会有那种遮天蔽日的日本人来我们这里吗？而且，据史料明确记载，在最开始的时候，倭寇的船就是用木板扎起来的，之后的大船都是从明朝手里抢过来的，所以，一定不要把当时的倭寇想象的如何强大，如果他们真正的威胁到了明朝的统治，我想，他们会覆灭的更快，可惜，他实在是没有这个实力，所以，事情就只是这样的僵着了。

　　这也就是文人统治的坏处，他们既想要依靠武将，可是又害怕武将通过战功把它们压制住，所以，他们宁肯伤害国家利益，也不愿意伤害自己的利益，上帝表达过，智慧本身就是罪恶，这还是有道理的，文人大部分看过很多书，思想上很活泛，也就是说他们对于自身的利益更加关注，有时候自己的利益很可能就会轻易的压过国家利益，所以有时候你就会发现，文人在和平的时候，叫嚣的最狠，可是，一旦出现危险，他们也是最先投降的一批人，实在是虚伪和可悲啊。

作者: whl000 时间: 2009-6-5 14:05

倭寇吹得厉害，明政府大概根本没把他当回事吧。

作者: 神风特攻 时间: 2009-6-5 15:06

明朝的文官压制武官的现象确实很严重，袁崇焕不经批准就擅自杀掉东江镇的毛文龙，而后只是轻描淡写的解释了下就过去了，说明此风何等的猖狂。
不过文官压制武官还是有其合理性的，毕竟一个王朝建立之后大规模的战事减少，国家主要转移到对内建设上来，文官主导内政建设。武官会什么，只会打仗，和平时期哪有那么多仗打，不打仗就很难升迁，不升迁就要发牢骚。如果不要文官压制武官，那这些家伙们还不知道闹出什么事情来，再说明朝的武将素质普遍低下，除了开国那会，像戚继光这样的军人出身的名将有几个。何况明朝的文官里也有不少文武双全的，像王明阳、谭纶、孙传庭、熊延弼、卢象升、洪承畴、袁崇焕等，都是进士出身。纵观明朝，有几个武将造反，即是造反也没成功的。文官压制武官有利于王朝内部的安定，汉朝、唐朝是尚武，可他们最后还是毁在这上面。王朝的衰落兴替是历史的必然，没有一个王朝可以不灭亡，只是个时间长短的问题罢了，并不是一两种制度就能导致国家衰落灭亡的，这是各种原因综合起来的结果。
戚继光的抗倭根本用不上九边之兵，九边是为了防备蒙古人的，士兵作战也主要针对骑兵，只适合在平原展开。你把他们弄到河网密布的南方沿海作战，对阵的又是以快船为主要机动手段的倭寇，怎么打。何况打击倭寇需要当地民众协同，外来的士兵如何获取支持，他们可不是解放军，可没有军民鱼水情这一说。戚家军作战勇敢有效除了戚继光领导有方之外，就是靠的严格甚至残酷的军纪和丰厚的赏赐。如果作战不力而战败,主将战死,所有偏将斩首;偏将战死,手下所有千总斩首;千总战死,手下所有百总斩首;百总战死,手下所有旗总斩首;旗总战死,手下队长斩首,队长战死,而手下士兵没有斩获,十名士兵全部斩首.斩级的赏赐也颇丰,每一级赏银40两!这样每个士兵都会全力作战,一直战斗到获胜或是战死。但凡出征时有扰民行为的一律斩首示众。
还有文人投降一说，这大都是清朝的污蔑宣传之言，难道清朝统治者还要大肆宣扬那些为保节气自杀殉国的文人吗。《明史》是二十四史中最不可信的史书,特别是明亡这一时期的记载，不知道抹去多少本应有的史实。钱谦益之流是不少，但史可法这样的更多。“莫道书生空议论，头颅掷处血斑斑！”

[ 本帖最后由神风特攻于 2009-6-5 19:52 编辑 ]

作者: xihuanmeimei 时间: 2009-6-5 18:33

倭寇其实不行的根本就没什么编制衣服都没得穿

作者: 7086 时间: 2009-6-6 16:18

日本战国时代有两种不同的算法，一个是从从应仁之乱开始到大阪夏之阵结束，另一种说法是到室町幕府灭亡为止，以后都算是“织丰时代”。如果按第二种算法应仁元年的洛北之乱细川山名两家带去充门面的人马据说都有十万以上。此外还有严岛合战和河越夜战据说参加的人数也比较多，楼主所说的三万对五千大概就是指严岛合战吧？如果按第一种算法，那么小田原战阵，关原之战和大坂冬夏两战规模也比较大，而且历史记载也比较明确。此外丰臣秀吉异想天开的入侵朝鲜也派了十几万军队，和大明军打了好几年。不过日本战国的内战并不是很激烈，虽然有些时候到场的人比较多，但是通常吃饭的时候人多，打架的时候人少。比如关原之战东西两军虽然总共有十几万，不过只打死三千来人，真正出力的也没几个，实际上的输赢还靠收买的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-6-7 10:15 编辑 ]

作者: guiyang 时间: 2009-6-6 16:39

首先要搞明白，南京虽然是明朝的京都，但是，江南是没有重兵防备的。
有明一代，重兵都放在宣府，大同，辽东，蓟州，防备游牧民族。南方最多也就在两广，西南有兵，为了防备少数民族的叛乱。江浙闽山东都相当于不设防的薄弱地带，所谓驻军，即使数量庞大，也是相当与民兵组织，没有训练，没有战斗力，遇到倭寇是肯定打不过的。
说明朝对倭寇不够重视，也许是的，倭寇亡不了国，九边一旦失守，大明很可能步大宋后尘，稍有脑子的也能分清个中轻重缓急。
说文人容易背叛，纯粹是胡说了，皇太极曾经很奇怪地问范文程，说南朝这么多名将，一到势穷力尽就倒戈投降，而手无缚鸡之力的文人，却常常死节不屈，这是啥原因啊，范文程告诉他，这就是国家养士之报啊。
从明末文人武人的表现来看，文人确实比武将有气节得多，所以，文官制约武人，是合理的。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-6-6 23:27

之前从没想过倭寇的战斗力有多强,今天看了楼主的贴子后,细细的想了想,觉得是这样的.之所以会发生倭寇这种情况,并不是说倭寇战斗力有多强,而是因为当时明王朝根本不把这些倭寇当一回事,另外相对于北方防御重点来说,南方就是大后方了,因此没什么重兵防守.而倭寇只是钻了这个空子而已.

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-7 22:02

关于楼主所言戚继光是由九边调入山东围剿倭寇的一说。
戚继光在1544年出任登州卫指挥佥事。是年16岁。
11年后的 1555年秋调往浙江抗倭，编练著名的戚家军。扫平倭寇。
1568年总理蓟州、昌平、保定三镇练兵事。这才成为边军的大将。
按照楼主所言，“可是，对于倭寇，却只是从九边抽调了一个将领而已”，是把戚继光的人生经历给弄反了。是完全错误的。
明朝痼疾是军户制度和党争，而并非是文官领军。明朝文官中也有无数的将才，袁崇焕、卢象生、熊廷弼、于谦、李如松、孙传庭等等。

作者: 一袋一杯 时间: 2009-6-7 22:53

引用:

原帖由 guiyang 于 2009-6-6 16:39 发表
从明末文人武人的表现来看，文人确实比武将有气节得多，所以，文官制约武人，是合理的。

首先要搞明白，为什么武将没有气节。

你这话完全无视了明初以来，文官逐渐取得主导权后对军队的无情打压，从大都督府一分为五、将领失去平时统兵权，低阶文官也可视中低阶武官为猪犬开始，就别怪军队战斗力低落了。再到明末，不正常的国家财政供养的军队打不好，应该首先从把国家政治搞得不正常的文官那里开始找原因吧

平时袖手清谈党争，事到临头一死报君王的文官倒是赚了个清名，只剩下没有办法为自己吹嘘的军头们落不了好了。

作者: 一袋一杯 时间: 2009-6-7 22:55

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-6-7 22:02 发表
关于楼主所言戚继光是由九边调入山东围剿倭寇的一说。
戚继光在1544年出任登州卫指挥佥事。是年16岁。
11年后的 1555年秋调往浙江抗倭，编练著名的戚家军。扫平倭寇。
1568年总理蓟州、昌平、保定三镇练兵事。这才 ... 明朝文官中也有无数的将才，袁崇焕、卢象生、熊廷弼、于谦、李如松、孙传庭等等。

这话太给李如松长脸了，他可是武将呢，不然也不会被文官那么打压了。

作者: guiyang 时间: 2009-6-8 00:40

引用:

原帖由 一袋一杯 于 2009-6-7 22:53 发表

首先要搞明白，为什么武将没有气节。你这话完全无视了明初以来，文官逐渐取得主导权后对军队的无情打压，从大都督府一分为五、将领失去平时统兵权，低阶文官也可视中低阶武官为猪犬开始，就别怪军队战斗 ...

说实在的，我还真就觉得中国武人一向不如文人有气节。你说那是因为武人受打压之过，好，那我们就找个武人不受打压的朝代来看看。
宋明肯定都不行了，唐代吧，唐朝武人不受打压吧，才子文人都作诗说“宁为百夫长，胜做一书生”的年代，是武将们的黄金时代吧？
那我们看看唐代文人武将们在时势力危急的情况下各自表现吧（时穷节乃现，气节一定要在危急败亡关头才能表现出来）
安史之乱，平时被吹得神武无比的哥舒翰，潼关一败，立马投降叛军了。文人呢，严真卿严杲卿兄弟一个骂贼而死，抵抗到底。
再后来，武将们拥兵自重，割据称雄，把个好好的大唐搞得乱七八糟。
明朝武人是受文官打压，可是为什么会这样啊，一句话，自找的，看看篡唐的朱温，这号人能给他们控制国家吗？
一战时期，法国著名的老虎总理克莱蒙德说过一句很著名，很有道理的话“战争太重要了，所以不能交给将军们！”

作者: dmzh002 时间: 2009-6-8 07:32

倭寇用的是游击战术，只是骚扰，只是边患而已，谈不上厉害不厉害。

作者: 红叶520 时间: 2009-6-9 18:11

原来倭寇就那么回事情，呵呵，中国那时候不是有很多的武林高手的哦，可惜，中国那时候不知道强国

作者: rentiancs 时间: 2009-6-9 21:38

楼主`为什么对这些破产的日本浪人称之寇呢?寇和贼是一个意思的`贼是很难抓的`尤其是很多贼`你打他就跑`你走了他又来`为倭寇头疼不止是中国`还有日本`当年日本和明朝有很多贸易往来`而倭寇则是靠抢掠为生`所以当时明朝和日本室町幕府就已经使用一种类似海关文书的手续进行交易`防止倭寇登岸或者交易.可惜的是走私和掠夺而得来的利益大于正常贸易`所以无论明朝和日本都有支持倭寇的集团`倭寇到后期有一半以上已经都是中国人了`说白了就是为了钱`真正发动战争的话冷兵器时代的日本根本不可能是明朝的对手`万历年间的朝鲜战争就是个例子.

作者: sunjiagan 时间: 2009-6-12 09:11

小日本的倭寇到底牛不牛，且看下面一段摘录：
　汪直，明朝人士，小时候的汪直很聪明，而他的聪明体现在了他的行为上。作为封建时代的人，要想有出路唯一的选择就是读书。汪直的脑袋灵，读书应该还是有前途的。可惜汪直同志似乎对四书五经不感兴趣，因为他觉得做生意更有意思。不过他作的这个生意却很特殊。汪老板对一般的货物流通没兴趣，因为他发现了更赚钱的行道，那就是走私。我们知道明朝虽然没有海关收税，但是却有“片板不准下海”的禁海令。汪直的行为其实就是杀头大罪。不过中国自古就有“宁为财死，鸟为食亡”的格言，此时在汪直的眼睛里装的都是白花花的银子，杀头？恐怕还没有想过呢！
　　汪直的走私经历最早应该是在东南亚开始的，因为那些地方太穷了，汪直的商品都是他们的生活必须品。因此，在汪直领略到了走私带来的利润。从这以后，汪直也开始了自己的不归路。在东南亚尝到甜头的汪直并不满意现在的成就，因为当时的东南亚都是蛮荒之地，人口少市场小。而此时汪直聪明的头脑又一次的帮了他，汪直发现远在离大陆千里之外的日本才是他真正的舞台。于是，汪直放弃了苦心经营的东南亚市场，转而进军日本市场。事实证明汪直的选择是正确的，因为在日本他赚到了更多的钱。
　　当时的日本，正好处于战国时代，军阀混战，什么东西都缺。而汪直却什么东西都有，而且不仅仅限于生活用品。因为汪直还有更牛的商品，那就是枪。有人会疑问：难道汪直有兵工厂吗？答案当然是否定的了，那么枪从何来呢？那当然是贸易了，因为汪直就是作商人生意的。当时的葡萄牙在全世界扩张，穷的叮当想，对中国的瓷器和丝绸仰慕得不得了，但是又没有钱买，于是只好拿枪换了。而且还生怕汪直不要他们的破铜烂铁，不惜贱价出售。得了便宜的汪直马上把枪卖给了混战的日本人，从而获得了更高的利益。
　　此时的汪直财大气粗，俨然成了走私派的领袖。但是走私终究是走私，在海上航行的，最怕的还是海盗。面对海盗的抢劫，汪直从郁闷逐渐转为恼火。因为他的船队运的不是什么日用商品，而是军火。你们海盗他妈的瞎眼了啊？连军火也敢抢？于是汪直组织了自己的护船队，成立了自己的私人武装。但是慢慢的，汪直发现原来抢劫比走私来钱更快，于是汪直的成分便由一个商人变成了一个强盗。
　　成为强盗后，汪直的野心膨胀，他觉得以自己的实力应该要有一个办事处才行。但是大陆去不了，于是汪直把目标盯在了日本。准确的说是日本的冲绳岛。也就是我们中国的琉球群岛！(尽管现在被日本占了，但是我始终认为他是中国的。主权不属于日本，法理上属于中国)在岛上，汪直成为了实际上的皇帝。而且这还不是终结，因为他还创建了国号“宋”。面对汪直的这一举动，日本人似乎很平静。并没有派兵干涉，这是为什么？我敢肯定的说！在当时的日本没有一个诸侯是汪直的对手。而且汪直还是他们的军火供应商，拥有如此的条件，还有哪个人敢对汪直指手划脚的？
　　日本这种小国，本身实力就不强，再加上国内四分五裂。最强的诸侯也只有几万人，在汪直的面前那就是小巫见大巫。汪直的船队经常是耀武扬威的经过日本海，日本人见了根本连屁都敢放一个，反而还要派兵护送汪老板的船队。对汪直俯首贴耳，比见了天皇还要尊敬。而汪直也成为了事实上的领袖，倭寇们都必须卖他面子。因此可以说，汪直就是统帅十万倭寇的人。
　　据历史记载，在汪直最顶盛的时候，他的贸易总量超过了当时倭寇频繁的浙江、福建省。我估计身为总督的胡宗宪可以气死，自己乃堂堂的大明总督，管辖的地域却还不如一个流氓。而事实上胡宗宪也确实愤怒了，但是汪直势力太大，根本无法铲除这个混蛋。硬拼是不行的，于是胡宗宪想到汪直的家属，企图依靠汪直的妻儿来劝说汪直从良。可惜他的这招失零了，因为汪直比他聪明，汪直明白一个最简单的道理，那就是只要自己对胡宗宪存在威胁，那大明就不敢拿自己的家人怎么样！如果自己一旦自投罗网，那么自己的全家就会被政府处决掉。
　　碰了壁的胡宗宪没有灰心，很快他的参谋徐渭（徐文长）就想到了另外一个妙计-招安！胡宗宪派使者请汪直的养子毛海峰上岸饮酒，胡宗宪假装喝醉，毛海峰将其扶回房内，看见许多讨伐汪直的文书，但在最后看见了胡宗宪的请求招安的文书，赢（实际上是骗）的了汪直的好感。作为商人汪直的野心并不大，因为只是想要一个地位，那就是自由通商的权力。虽然胡宗宪给不了他这个要求，但是并不代表不能糊弄汪直，经过长时间类似于打太极的谈判后，汪直终于同意招安。招安后的汪直登上了大陆，嚣张跋扈。而官府却不能奈他何，因为只有汪直还活着，他就有能力镇住倭寇，大明的海防也能得到喘息，而汪直一旦被杀，则倭寇们就是群龙无首。到时又将是四处流窜，烧杀淫掠。所以在当时来看，在明军没有做好准备以前，汪直不能死。
　　但是汪直终究还是死了，嚣张的汪老板自以为官府都怕他，可以却有一个二愣子的御使王本固把他捉住献给皇帝给砍头了。我想胡宗宪一定气的半死，自己花了半年的功夫好不容易把汪直稳住，没想到一个白痴御使自以为正义的行为把这一切都毁了。汪直死后，他的儿子毛海峰立即起兵攻打大陆，于是倭寇又开始横行。百姓们又开始遭殃。但是却成就了大明的武将们，戚继光、俞大猷成为了民族英雄。而胡宗宪也属于有志青年。那汪直算什么？
　　毫无疑问，汪直的形象已经超出了我们对汉奸的理解，和以往在电视里面看到的那些对鬼子们狗尾乞怜的翻译官和伪军们相比，汪直无疑让我们大开了眼界，倭寇在他眼里就是狗。我们的历史学家把他作为汉奸来看待，
　　汪直他带着倭寇杀害自己的同胞这是汉奸行为，但是同样汪直风光无限俨然一世枭雄。
（以上摘录至百度）
所以可以说，倭寇的战术也是明庭人士教出来的。

[ 本帖最后由 sunjiagan 于 2009-6-12 09:28 编辑 ]

作者: ghopt 时间: 2009-6-12 09:47

很同意6楼的说法。用句黄老邪的话，倭寇给咱们提鞋都不配。明朝时重新修建了长城，就可以说明但是明朝的防御中心在于北边的游牧民族。南京是当时明朝的副都，却没有太多的防戍，就可以说明倭寇，只有一般的马贼而已。二等分工地方官个过热特瑞台湾二地方

作者: girron 时间: 2009-6-12 12:51

17楼的正解，可惜很多人都以为和倭人混在一起就是当二鬼子。
其实王直混得很风光，这么多倭人都要管他叫老大~

作者: jiangxiao1027 时间: 2009-7-8 18:27

在中国，从来都是：没有军旅生涯的文人当政就会挨打！不多说了，历史证明一切

作者: zhhan 时间: 2009-7-8 23:46

最早元朝就有，明朝相当普遍

持续时间很长，到戚继光之后才有所缓解

侵扰范围：江浙沿海一带

主要是与不法奸商相勾结，合作进行走私以及一些不法恶行

江浙倭患极为严重

抗倭名将：戚继光俞大猷

作者: mckzmckz 时间: 2009-7-9 08:57

楼主搞错一件事情，由于日本曾经侵略过我们，我们以前又一直叫日本叫倭国，所以现在我们总以为倭寇就是日本人，其实那时候我们倭寇是泛指的，是由沿海海盗和混在海盗里的日本浪人组成，占主流的仍然是中国海盗，日本浪人只占很小一部分比例，那个时候日本忙着打仗，多是一些流亡的武士加入到中国的海盗集团。如果像楼主说的日本兵真那么强悍，那么万历年间丰臣秀吉不就把朝鲜吃了打到中国来了。那次可是日本战国结束，丰臣秀吉带了三十万打了好多年仗的日本士兵啊，还不是被干掉了，丰臣秀吉因为此次失败回国后还不是被灭了。至于文官制约武将这个问题就深奥了，明朝其实是毁与农民起义而不是满族人，谁叫明朝末期正好赶上小冰川时期，年年灾荒而执政的又是只会搞党争的东林党人那。老百姓没饭吃啊，东林党又不搞屯田那国家是要跨掉了，其实如果气候没有发生小冰川农民有口饭吃的话也不会反，明朝也不会亡

作者: ssTory 时间: 2009-7-10 09:08

关于中国古代封建王朝的兴衰,其实就是人口和社会发展的物极必反.
   王朝建立从乱世始,其实就是民不聊生的典型社会,人口密度低是特征,而王朝建立以后大多鼓励农耕生育,其后人口恢复经济恢复产生"盛世",这时候王朝看上去兴兴向荣其实已经埋下了隐患.
   这个隐患就是:在生产条件和土地供养能力的限制下,人口已经接近了上限,当天灾人祸发生而持续一段时间后,民必以粮米为患,于是反.这其中吏治是一部分原因但不是根本.
   明朝,如楼上所说,冰期,再加上瘟疫,其实明军的战斗力之强为中国古代之冠,明王室的战斗意志也能排到前头,但精锐部队遇上瘟疫十室九空几乎全军尽墨的情况下万厉就是个神也无力回天.
   所以明亡了,李自成做了压垮明王朝的最后一根稻草,却成全了最该死的清.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-10 09:32 标题: 回复 24楼的帖子

看来计划生育的基本国策还是对头的，明朝灭亡就是个例子~生产力和人口比重脱节造成的?

以绝对的人均资源比例来说日本的情况应该是更为恶劣的，但实际情况并不是这样~封建王朝的管理好就不会有这个问题，当年的中兴名臣~张居正就很好的解决了这个问题。中国从78年开始的农业改革短短几年时间就解决了吃饭问题~好的制度和执行才是根本。注：计划生育还是要搞的。

作者: 95950799 时间: 2009-7-10 14:20

因为技术的关系，只有陆军才有冲击力，海军没有，现在不行了，科技就是战斗力

作者: ssTory 时间: 2009-7-10 15:37 标题: 回复 25楼的帖子

问题是,不能碰上天灾.
纵观整个历史,如果不是外患的话,很多的朝亡都跟天灾有关.
所谓[吏治混乱]和[官场黑暗]更多的像是后朝的缴文.

像明那样双重天灾再好的制度也没用,对了,说到制度,好像永历三十年不上朝,全是内阁在管理国家,基本相当于资本主义初期的君主立宪.如果正常发展的话...其实如果没有元,中国在宋就已经具备了封转资的基本条件,一个元倒退五百年,明末碰上个清又退回了游牧...自古中华多悲...

如果不是瘟疫的话,精锐的明军卫戍部队也不会还没开战平叛就死的一干二净.

作者: 青格勒图 时间: 2009-7-10 18:47

个人观点：
1、倭寇前期不是大问题，所以不重视，不重视导致倭寇日益猖獗，导致大部分海盗和流民开始参与，或者打着倭寇的旗号作案，同时危害到提供情报，恶性循环，愈演愈烈，最终成为大患。
2、影响到了当时最发达的地区的各个方面，同时开始伤害到了大地主阶级的利益，作为大地主阶级的利益代言人，文官集团开始重视，组织剿灭。
3、中原地区地方武装废弛，各级文武官员贪污挪用，吃空饷事件十分普遍。军队战斗力可想而知。
4、明朝覆灭原因：个人认为是多方面的，积重难返，国家管理体制，贪污腐败，军备松弛，连年灾害，同时这些都是相互关联的，例如制度导致文官集团，文官集团加强利益获得，开始贪污腐败，逐步军备松弛，及时是灾害连年，国家的赈灾物资依旧被贪污占用，黎民受损，同时剥削的残酷和资本的积累大地主集团越来越大，土地权在少数人手里，到了明朝末期的时候贪污腐败、阉党、外戚、藩王，各种问题更加严重。外部情况出现，明朝的腐败堕落给了其他人机会，女真崛起。内部因素，因为灾害和得不到救济，民不聊生，出现起义，一发不可收拾，内忧外患，积重难返，同时在明朝末期君主的权利不大，文官误国，导致救国不利，最后灭国。
5、

作者: caitco 时间: 2009-7-10 20:32

首先应该是自身不强,防治不力造成的.
当时的倭寇可能只相当于流寇,四处袭扰而已.

作者: ewqewq311 时间: 2009-7-19 23:51

唔，倭寇其实很厉害的，主要他们除了当强盗还和奸商及一些地方官员勾结，为了钱，有些中国人是什么都肯干的，而且你想倭寇为什么厉害，你想想gmd溃退时候进入缅甸的军队就知道了，国内没活头，国外再不找点路子，只有死了。再者，你看过discovery没，几种冷兵器比较，最后倭刀胜出，人家的刀可是进化出来的符合生存法则，简单、易用、好使（双手持刀）、杀伤力大、尺寸长，这就是为什么戚继光要用竹子不削头的原因了，更长啊。这个道理就和宫本武藏和佐佐木小次郎小仓岛的决斗一样，宫本武藏放弃了擅长的二刀流（玩过侍魂的就知道，里面的柳生十兵卫就属于该溜），用了把四尺二寸的长刀木刀比拔刀流（该流就是侍魂里的橘右京）佐佐木小次郎惯用的“长光”三尺二寸的长刀还长了一尺，结果格杀小次郎。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-7-20 13:04

由崇禎帝那說吧，我不認同您所說的關於文臣集團的君主立憲說，在封建王朝時代，尤其是明代之中，文臣力量極為強大，但是真正做到合理的將國家往正常方向如君主立憲方向發展的可以說一個都沒有，因為他們經由科舉之後已經變成了一個利益集體，所以他們為了自身利益是更多的，您所說的崇禎時期您難道忘記了魏忠賢的閹黨嗎？他們一個比一個還渾蛋，如果當時崇禎帝不滅了他們，恐怕之後的崇禎統治的17年間大明會更加黑暗，因為沒有人約制這些大臣的權利了，而包括東林黨在內，全部都是一個個為了自身利益而存在的利益集團，您想要他們實行君主立憲恐怕有點太刻求當時的文人了。

作者: 蕃光 时间: 2009-7-20 14:19

倭寇肯定不会很多的，日本就那么大怎么可能有这么人多往外跑，再加上当时的船也不是特安全。倭寇问题还有一个是不好做到彻底清除，他们就跟恐怖分子一样到处躲藏，而当时我国的水军又很差在海上没优势。
倭寇和蒙古是有本质区别的，前者是土匪只是抢钱抢东西，他们的目的不是占领城地统治那里，而是抢了就跑，后者目的就是要成为成为我国的主人，即使元朝已经完蛋这么多年但是蒙古骑兵仍然是当时世界上最恐怖的兵种，元朝把重点放在蒙古也是情有可原的。

作者: hunter12358 时间: 2009-7-20 14:36

只因当时的明朝没把它看做一会事，而且内部政权当时也不是很稳固。

作者: liuchao6660 时间: 2009-7-21 10:17

LZ说得有有道理的地方，但是LZ不能光看人数决定战斗力，当年明朝积弱，军队战斗力低下是一个事实，但是当年的倭寇主力都是由浪人和武士组成，都是武林高手，就是放到今天拿西瓜刀参加街头斗殴，一个打十个都不是问题，当年明朝沿海很多地方都是地方民团，也就对付对付幼儿园或者敬老院这种特殊部门出来闹事滴还凑合，对付武林高手？别开玩笑了。而且倭寇多数采用游击战，打一枪换一个地方，打完就走，绝不过夜，使当时政府无法集中力量打击，经常是几十人干几十人，高手对废材，傻子都知道什么结果，但是为了打几十人出动上千人又太丢人，只能听之任之，才会出现后来史书上说的经常有日本旅游团从沿海跑到南京城下自助游滴记载，当然，确实在历史上有夸大其词的地方，什么倭刀一刀下去，连人带武器都两半了，确实有这种情况，但绝对不是多数，当时浙江军队只要一跟敌人肉搏就撤，哪来那么多被一刀两断的？直到后来戚继光在义乌招募四千子弟兵(戚家军)才解决了这一问题。至于为什么戚家军有这么强的战斗力确实跟制度有关，但是长度足以再写出一篇文章来了，就不赘言了。

作者: ht1983 时间: 2009-7-21 12:35

其实要知道当时的日本并没有真正的统一，因为当时德川家康只是归顺秀吉，并没有真正大战过，秀吉知道德川的野心所以还是很防着他的。所以践越之七枪来中国只是试探，没有什么真正的意义，毕竟日本内部还很不稳定！
至于那些倭寇就是一些战败的武士，他们在自己国家都没有活路了，当然会为了生存拼命，沿海的只是一些百姓，碰到拼命的强盗当然很弱。
对于当时的明朝来说一些强盗当然没有蒙古的威胁来的大，自然就没有必要花大力气来消灭他们了。因为倭寇很狡猾对大部队他不会交手的，他只会和小规模的军队交手！而且他们抢完了就跑，非常麻烦，就像苍蝇！欺软怕硬就是日本人的天性！
但是苍蝇叮多了也疼的，所以戚继光靠小部队战胜并且消灭了倭寇还是很了不起的！
文人制国是中国历来的习惯，他们往往认为日本是中国的属国，野蛮的小地方，所以对倭寇的的轻视是必然的。但是如果武人制国的话估计就天天打仗了！所以中国历来武人的地位都很低，而且往往没有什么好下场！
所以应该说倭寇不是很强，但也不是很弱，但是当别人打我们就应该以雷霆的手段消灭他们！
不要以大国自居，让百姓受苦！

[ 本帖最后由 ht1983 于 2009-7-21 12:39 编辑 ]

作者: 19761104 时间: 2009-7-21 23:30

应该讲所谓倭寇只是“汪直走私集团”雇佣的手下，俗称“马仔”的是也。

作者: huranma 时间: 2009-7-22 12:21

　　这个问题实在是仁者见仁智者见智，说明朝上层剿灭倭寇不力或者明军战力不强实在是有些冤枉他们了。
　　前面很多兄弟都说过了，中国南方本来不是防守重点，而当时明代的防御重点放在北方也是正确的，毕竟这是国与国之间的冲突前沿。和倭寇相比，一个是抢粮抢钱抢女人，一个是抢宝座抢玉玺抢娘娘，重点当然是后者了。
　　而倭寇至多算是海贼而已，朝廷不会调集重兵对抗，因为力量不对等。而即便是调集主力剿之，战果也未必显著。首先说明朝中后期采取的闭关锁国的政策，海军力量已经所剩无几；再者海匪不比山贼，山贼好歹有个山寨为根据地，有踪迹可寻，只要调集重兵围困总会歼灭之。而东南沿海茫茫数千里海岸线，到底防守哪一点？防守总归是被动的，海贼可以随便找个点就打进来，守军可不是找个点就能碰到海贼的，何况海贼一战失利就会逃入海中，茫茫大海找个三两千人在现代都不容易啊。
　　说道倭寇战力强劲明军孱弱也是牵强了些。首先倭寇的主体大都是浪人、罪犯等无家无业好勇斗狠的亡命之徒。而南方镇守的军队都是未经战争的士兵，连训练想必都是松懈的，在倭寇面前茬软也是可以想象的。这些守军想必到了北方精锐中也就是轴重的水平。戚继光雨中练兵的故事明显证实了这一点。而后这些人经过戚继光稍作整饬，于是就把倭寇杀的人仰马翻。经过数年就彻底扫清了倭患。

[ 本帖最后由 huranma 于 2009-7-22 12:28 编辑 ]

作者: AK-74M 时间: 2009-7-27 11:23

明朝是个非常辉煌的朝代,也是给我们留下很多遗憾的朝代,喜欢明朝!

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-25 09:51

腐败短视大的政权只能遭受这样的羞辱。现在这一点也同样适用。

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