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标题: [原创] 我也看文化大革命 [打印本页]

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-8 15:59 标题: 我也看文化大革命

文化大革命，这个沉重的话题，我的父辈深受其害，至今，我的老父亲很多时候都不敢说话，总是怀疑有人监视他，有人会去告他的密。但是我今天不带任何感情色彩的来评判一下这个运动，虽然我很气愤。

这是个国家最高领导发起的针对开国元勋的一次大清洗，是史上任何朝代刚开始时都必须走过的一个过程，历史规律使然，但是我要说，也是朱老总，彭大将军，刘少奇主席等人太不识时务。如果早能退居山野，不给老毛以可疑之心，我国是不是能少了这么一个巨大的磨难，我国的人民是不是能早点过上今天的好日子，呵呵，历史不能重演！

这个运动对中国的经济，文化都起到了毁灭性的打击，但是我认为唯一没有破坏的是军事实力，这就是为什么当时欧美，台湾没有借机滋事的原因，当时中国进入了一个全封闭的状态，对外是这样，对内也是如此，二人见面，多熟都不敢说话，连眼神都顺着，恐怕给别人可乘之机，全国上下一片内斗，在外国眼里，中国人都疯狂了，阶级斗争的意识一直影响到八九十年代，我记得小时候的成分永远是贫农。我对当时的情况不是很了解，但是中国这么困难的内乱，台湾都没有反攻大陆，就是军事没有乱套。

还有我认为，文化大革命是美国操纵，用以来清除中国内部的苏联体系，彻底把中国拉拢到美国的战略体系，这么想就通了，可以解释老美为什么按兵不动，中国十年文革还能稳如泰山的原因。

什么事情都应该放到国际当时的大环境来考虑，朝鲜，越南战争，中国吃了大亏，中国记恨苏联的程度很深，换了一个老大而已，老毛为了讨好美国，又能清除异己，何乐而不为那，呵呵，可惜老毛死得早了一点，没有给我们展示和老美的合作一事，后来邓小平执政，和美英关系的亲密就应该是那时打下的伏笔。

所以我们看问题不应该只看表面现象，要看本质，要相信伟人的决策还是很正确的，为了国家利益，老毛担此恶名，什么晚年做出的错误决定，如果不向美日靠拢，之后的改革开放也不一定那么顺利，这就是说塞翁失马焉知非福。文革也不一定就是全错！

以上都是自我猜测，如有雷同，实属巧合。

作者: 361EVA 时间: 2009-4-8 16:28

楼主傻了吧？不喷了，自己好好去了解下当时的政治背景吧

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-8 16:55

很多事情，谁都不敢说到底是怎么回事，谁是敌人，谁是朋友，国家之间更是这样，苏联的解体就是中美合作的结果

作者: 按摸一棍 时间: 2009-4-8 17:08

一个80后对文化大革命的粗浅看法：

   毛泽东评价自己的一生时这样说道：我一生只做了两件事，一是把蒋介石赶到了台湾，一是发动了文化大革命。

   社会上对文革的看法有很多，有说坏的，也有说好的。我问我的父亲对毛泽东的看法怎么样，我父亲基本上是很喜欢毛泽东的，凡是关于毛泽东的电视剧都喜欢看，但是他也说他被文革耽误了读书的时间，如果没有文革的话他觉得他的今天会更好。

   说实在的，让我们这些80后的人去理解毛泽东，真的很难。能够想起来的事情基本是90年代之后的了，此时毛泽东早已被官方盖棺定论了十几年。在我们的记忆里，毛泽东时代离我们的生活似乎是很远的事了。对粮票啊工分啊也只有好奇的份。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-8 17:14

邓先生曾经讲；文化大革命并非一无是处，至少是个反面教材。

毛先生希望通过文化大革命达到他的理想。希望理想化地解决三大差别。

当然，政治家与普通百姓对事情的认知有太大的距离，普通百姓更注重现实与结果，政治家吗...

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-8 17:19

文革最牛的一件事是和老美整一起去了，中国腹背受敌的局面破解了。楼主，哎提这些事，想着都难过。不知道你有没有红领章和五星。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-8 17:35

政治家的决策有时候是有悖常理的，但是长远来说才能看出来结果。我们的领袖也是忍辱负重啊。这么大的国家在肩上，需要考虑的事情太多了，常人也是得许多年后，也许才明白！

作者: hsgenius 时间: 2009-4-8 17:52

始皇帝陛下嬴政发动的焚书坑儒知道吗？
文革就是现代版的再现，
所以说毛大帝敢为天下之大不韪，厉害

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-8 17:59

文革的出发点是好的，但是被人给扩大化了，搞的全国范围的清洗。
我没有说文革的后果有多好，我就是分析文革的起因和对后世的影响！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-8 18:10 标题: 回复 1楼的帖子

兄弟的大作真是不敢恭维，文革是老美反间计的说法在20多年前就有，理由是刘少奇，王光美被打成美帝国主义狗特务就是缘于此。当时大家看了就是笑话，

  为啥？刘少奇在党内政治地位高到毛泽东都有点怕的地步，三天不学习，赶不上刘少奇是毛泽东说的！

  发动文革的原因和历史背景你一定要搞清楚，这方面我只写一点，又是和军事无关的，真是命苦啊。

三年困难时期以后的三千人大会，刘少奇说的七分人祸，三分天灾！当时全体代表起立雷鸣般的掌声彻底激怒了毛泽东，不是要搞定刘少奇一个人的问题，是要学习斯大林彻底清洗整个政治局加中央委员会，刘少奇的党务工作太强大了！

  我们的伟人这才开始装病，宣传自己处于准退休状态，军权加强控制，对外说大权交给刘少奇等等，麻痹政治对手可以说是有组织计划有预谋的超级人才！

  要动刘少奇，需要剪除羽翼，批海瑞罢官开始，三家村的邓拓、吴晗、廖沫沙是第一批牺牲品，导致北京市委垮台，这才真正拉开了文革的序幕。

  紧跟着彭真、罗瑞卿、陆定一、杨尚昆阴谋反党集团精彩亮相，解释下原因。

  彭真全国人大常委会副委员长，刘少奇的亲密助手，生性耿直，与老毛一直不和。

  罗瑞卿，公安部部长，老毛的安全保卫是他负责，怀疑他和刘少奇穿一条裤子，先打到再说。

  陆定一，老资格的职业革命家，中宣部部长，曾被老毛誉为阎王殿，文化战线的常青树。不打到他怎么控制舆论？

  杨尚昆，中共中央办公厅主任、兼任中央军委秘书长、中直机关党委书记。军方的强大背景，很多老帅的背后支持，不打到他，高级干部的警卫员，秘书，身边的工作人员都换不了，怎么控制和监视？顺便警告一下老帅们，老实点！

  彭罗陆杨搞定了，刘少奇，彭真的党内和军内势力荡然无存，不倒霉都没天理了！

  老美的阴谋论个人认为是不成立的。才疏学浅，少写点吧，希望兄弟多看历史，谢谢。

作者: gino 时间: 2009-4-8 18:27

曾经看过一本有关文化大革命起源，经过和结果的书，里面叙述文化大革命是起因是中央高层内部的权力斗争而引起的，就好像楼上所说的刘和毛的权力斗争一样。

至于如何评价文化大革命的功和过，客观来说这次运动可以叫“大革文化命”，凡是有一定文化程度的人都逃不过的一次劫难。但对于那个又红又专加上狂热的年代，谁都不会也不可能冷静地坐下来分析这场运动是否正确。

但，有一点还是值得赞赏的是，老毛最后找了华国锋当国家主席，而这个从学大寨走过来的老农民明显并不是当时在北京政局里面已经身经百战的叶帅和邓小平等人的对手，所以才让政局平稳过渡到经济发展。假如最后政权让四人帮，江青和康生等人接手的话，恐怕我们中国会是完全另外一个样了。

作者: baplbapl 时间: 2009-4-8 20:05

文革可以说是毛主席一个人的战争，没有多少人能理解毛主席的良苦用心！
毛泽东为什么要发动文革？让我们看看张国焘是如何评论文革的：张国焘认为毛有著超凡的魅力和政治能力，他认为作为一个农民社会主义者，毛泽东有一种对“平等”的渴望，一旦他发现自己建立的政权没有提供这些，甚至反而有走向反面的趋势时(也就是所谓的“变修”时)，毛便想采取措施来达到目的。这是“文革”发动的一个重要原因。文革绝不是你我想的那么简单！现在史学家对文革很有争论，对文革看法已经出现仇视和歌颂两派。外国人是如何看文革的，我引用一下《环球时报》的一篇文章。
中国否定文革是东西方对立的根本原因

2008年7月22日《环球时报》发表姚蒙的署名文章，认为中国否定文革是今天东西方对立的根本原因。

姚蒙在《听法国人尖锐说中国》的文章中说：“法国人对中国事务的分析、判断一般都离不开人权、民主选举、新闻自由、国家控制的严密与否、民族自决等西方观念。”令人震惊的是，西方主流的这些观点，不是出自西方，完全是出自东方的毛泽东思想，也就是文化大革命的大民主思想！

文章说：“贝尔纳是一位参加过法国1968年学生运动的老教师，他对笔者说，1968年学生运动要求社会公正、全面改革政治体制、给人们更多的自由。”这几乎代表了现在西方主流社会意识形态的观点，从美国总统克林顿到黑人民权领袖马丁，路德金都一致认为，他们争取民权平等的思想，都来自于1968年的文革思想。
文章接着说：“当时他们都学习《毛泽东语录》，认为中国是理想社会。”也就是说当中国人认为文革是动乱的时候，西方青年和主流一直都认为文革大民主所倡导的社会，是人类历史上最理想的社会。“中国发生文化大革命后，巨大的失落感使很多人转而严厉抨击中国。”也就是说文革后，中国否定文革的态度，彻底激怒了西方主流，他们几乎同声谴责中国对文革的否定。

文章说：“现在的左翼党派成员很多是‘68年运动’的主力，他们在政界和传媒中有很大影响，所以现在主流媒体在中国问题上才会出现这么强的意识形态倾向。”这就出现了一种很有意思的现象，当中国的主流精英在痛骂文革，要对文革进行彻底清算时，西方主流社会正在为捍卫文革的理想进行总动员，他们对中国背离文革的所有行为都保持了极强的抵触情绪。“这些法国人陷入‘单向度思维’逻辑的陷阱。颇难理解中国当代的发展和进步。”法国如此，在其他西方国家也同样如此。西方妖魔化中国，使用的是中国本土的毛泽东的民主思想作为标准。也就是说：西方国家判断这个国家是否符合他们的价值观，是以毛泽东的民主思想作为基础的。

行文至此，我们发现，毛泽东思想的宏大构想和彻底的民主精神，已经深深扎根于一切追求公平、自由、民主的全世界人民心中，指导着过去、今天、将来一切爱好和平正义的人民为争取人权和平等，在不同肤色、不同信仰、不同国家中发挥胜利作用。

[ 本帖最后由 baplbapl 于 2009-4-8 20:08 编辑 ]

作者: yonghu111 时间: 2009-4-8 20:43

楼主的观点实在无法恭维简直就是一个政治低能儿无法真正的看待文化大革命如果说就是有哗众取宠的感觉如果这样请加上搞笑2字

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-8 21:10 标题: 回复 12楼的帖子

不要被所谓史学家蒙蔽，一个国家，政党陷入歇斯底里，怀疑一切的疯狂状态真的正常么？搞政治的没什么好东西，这是我坚信的。

  不多说了，文革期间对个人的伤害可以说是丧尽天良了，文革期间的国民经济也已经到了崩溃的边缘也是不争事实，探讨文革的本质和根源可以，但不要再说那些精英如何了，文你问问那些精英敢不敢在他们国家搞文革？西方有多少人会支持？

  众生平等连佛祖都做不到，看看那些佛祖的亲戚们就知道了！老毛既然号称平等，那他凭什么凌驾于党和人民之上，人命真的不值钱么？

  红五月的杀人您该知道，平等等于暴利杀人么？

针对出现的打死人的事件，毛泽东写了一个《关于发生打人事件的指示》，根据北京新市委第一书记李雪峰的传达，指示内容是：“打就打嘛，好人打好人误会，不打不相识；好人打坏人活该；坏人打好人，好人光荣。”

  8月22日，毛泽东厌恶当权派利用国家机器大肆逮捕学生，发布了《严禁出动警察镇压革命学生运动》，规定警察不得干涉、镇压“学生革命运动”。在这段后来被称为“红色恐怖”的时间内，据官方统计光在北京就打死1700多人，而全国自杀人数达到20万人。至于整个文革期间死亡的人数可能超过200万到700万人，占到人口的百分之一，您不会告诉我这些与老毛无关吧？

  您接触都是西方的主流文化精英，我比不了。照您的说法柬埔寨的波尔布特比老毛更平等了？

  柬埔寨在1975-79这四年中之所以会出现如此规模的杀戮，是由以下几个因素形成的：第一，大规模的强制性人口迁移。1975年4月红色高棉夺取政权进入主要城市后，在三天至一周的时间里将全部城市人口强制遣散出城，武装押送到农村。由於这项工作完全缺乏相应的物质准备，甚至最终目的地都没有确定，大量的年老体弱者和妇孺死於饥饿、疾病和疲劳。此外就是对不服从强迫迁移的人和各类异己份子（包括非高棉人和佛教徒）在迁移过程中的有计划的屠杀。

  第二，政治清算和镇压。这是针对前朗诺政权的军政人员，包括一般士兵、警察和公务员，也包括朗诺政变前的王室成员（他们此时名义上还属於民族联合阵线）。处决的模式一般为用卡车将大量此类人员运至某个地点，然后或是用木棍殴打至死或是直接枪决。

  第三，高强度的体力劳动。幸存的从城市遣散的人员往往和农民一起被迫从事修筑水渠、农田和道路的工作，由於经济状况的恶化，粮食和生活物资缺乏保障，大量的人口在这种强制劳动下死亡。

  第四，内部清洗。红色高棉从一建国就以肃清亲越份子、克格勃间谍、美国中央情报局特务和新混入党内的异己份子为藉口开始了内部清洗。在1975年10月宣布的民族阵线的十三个领导人中，有五个在1977年的清洗中被处决，包括内政部长、两任商务部长、新闻和宣传部长、国家主席团第一副主席等等。各大区的党政军领导人被处决的更多。最集中的一次是1978年对被认为是亲越派的东部大区干部和军人的清洗，由西南大区的领导人塔莫负责，一次屠杀了近十万名红色高棉的自己人。此外在金边南部的一所高中建立了审讯中心，代号S21，主要用来审讯、拷打和处决党内敌人。据估计，这个中心一共处决了两万人。

  二、超过列宁和毛泽东：红色高棉的目标

和二十世纪其他大屠杀不同的是，红色高棉的大屠杀不是为了解决种族、部落或者宗教冲突，而是为了彻底重构社会。这种彻底重构又是在它汲取了国际共产主义运动的经验之后，企图在革命胜利之初就一举解决所有现实的和被其他国家的历史证明将来会产生的问题，建立一个比苏联、中国和越南都更为纯粹的社会主义社会。为了达到这个目的，它拒绝尝试任何和平改造或者说服教育的方法，取消任何过渡时期，选择了一条最简单直接的道路：从一开始就用暴力大规模地、有组织地消灭一部分人口，以此来达成社会改造。

  1973年5月开始，在柬共控制的一些地区开始了集体化运动，这是明显超越了当时所谓革命的民族民主性质的，其他措施有：在一定规模上实行农村人口迁移，强制把人口集中到由柬共控制的地区去加入合作化，为强制迁移甚至放火烧毁原来的村庄；关闭佛教寺庙，强迫僧人参加农村劳动；实行统一服装制度，一概穿黑色农民装；以及实行农村公共食堂制等等。

  从历史的演变来看，1973年是柬埔寨革命的转折点。柬共领导层抛弃了渐进的民族民主革命路线，以在它控制下的农村开始实行的直接过渡为起点，制订了一个在最短的时间内用暴力彻底改造社会的纲领。然而和俄、中、越这些国家的□□党相比，柬共在上台以前不但没有一个较长的、相对独立的发展时期，更没有一个较充分的对自己国家和社会的理论分析、讨论甚至争论的过程，在由於美国撤离印度支那而迅速到来的掌权时机面前，整个党的理论素养和政治经验远远没有达到那些大党在夺权时的水平。正如一位研究者所说：柬埔寨的案例体现了一个极其粗糙的理论和一场国家规模的实验之间的鸿沟，红色高棉是一个匆促建立的体制，“匆促到了根本无暇去了解和关心柬埔寨社会的地步，一切先於这个体制而存在的都或是必须被摧毁或是至少必须被彻底改造的”。

  然而历史的讽刺是，正是这样一个最缺乏掌权准备的党却提出了一个要一举超过所有其他革命的最革命的纲领，正如柬共第二号人物英萨利1977年所说：“高棉革命实验没有任何现成的模式。我们正在做的是历史上从来没有先例的。中国模式和越南模式都不适用於我们。”

  当1975年9月份一些在国外学习的柬埔寨知识份子回国时，看到的口号是“组织胜过了列宁，超过了毛泽东”。负责接待他们的高级干部对他们介绍说，柬革命的特殊性就是撤空城市和废除货币。他说：毛泽东说文化大革命还要进行多次，但是后来停下来了，而我们每天在搞□□。他特别提到中国还在用钱，私人还可以养家禽，这些在柬埔寨是看不到的。

  中国在柬埔寨的专家被认为是变“修”了，因为他们不但有工资，而且把钱省下来回国时在海关上买电器或缝纫机带回家。有一次中国专家问柬埔寨人一个新修的水坝花了多少钱，柬埔寨人半不满半骄傲地说：“这是人民修的，我国不用钱。”尤其是中国人（越南人也是如此）还各家分别吃饭，而柬埔寨在革命前就实行公共食堂制度了。根据这些对比，柬埔寨干部认为：“我们的制度比中国人的优越。”可以认为柬共是汲取了国际共运中所谓“右”的教训，企图把当时最左的中国都没有解决的问题在柬埔寨从一开始掌权就立即全面彻底地解决，不但“跳过过渡阶段立即进入□□□□”，而且是进入□□主义，以此为泰国、印尼和缅甸等国革命建立一个不同於中、越的模式（红色高棉当时认为东南亚革命形势已经成熟，柬埔寨将成为新的中心）。这就是所谓“柬埔寨特色”。这是一个在革命胜利的第一天就彻底重构社会的模式，其开始付诸实行是1975年4月17日（即红色高棉进入金边的当天）在各个城市进行的大迁移。当时，红色高棉对城市居民和难民宣布的理由：一是美国可能的轰炸，二是城市粮食的短缺。这一直是红色高棉官方的解释。直到1977年9月波尔布特才承认撤空城市是为了“安全原因”，即摧毁那些反革命组织的活动基地。这项决定是在进城两个月以前就作出了，但却对相当高级的干部都严加保密。这种保密使得一项涉及到两百万人的大迁移事先毫无物质准备，几十万人的死亡也就是必然的了。

  1975年5月20日（红色高棉进城一个月后），金边召开了红色高棉全体高级干部会议，在会上第一次向全体干部公布了中央进城后的各方面政策。这次会议没有留下任何文件（至少至今为止没有发现），现在了解的内容主要是依靠出席者，尤其是那些后来和红色高棉决裂者如韩桑林（Heng Samrin，前红色高棉将领，后投奔越南并成为1979年建立的新政权领导人）等人的记忆拼凑起来的，其要点是：撤空城市；废除货币；关闭佛教寺院，把僧侣赶下去从事农业劳动；处决所有朗诺政府领导人；在全国建立高级合作社，实行集体食堂制；把所有越南族赶出柬埔寨；派军队去越柬边界准备作战；等等。有的出席者还说废除学校和医院也在其中。韩桑林的回忆部分和这些内容相合，并且补充了废除货币是与废除市场和私人财产同时进行的；另外，他还说把人划分为“充分权利者”和“候选者”（下详）也是在这次会上宣布的。值得重视的是农谢（Nuon Chea，红色高棉主要领导人之一）在第一天的讲话中强调了“严密甄别”的原则，根据与会者的解释，这就是说在实行这些政策的过程中可以随时使用暴力，把那些反对者和不满者清除掉，不要把他们留在新社会。

  三、以大屠杀为代价的社会重构

  红色高棉社会重构的基础首先是从肉体上消灭一部分政治敌对份子，把他们清除出社会。根据波尔布特1977年9月27日广播的（当时他本人在中国访问）宣布柬埔寨革命是“□□□□”的重要讲话，总人口中有2%是“反革命份子”，这个数字约14万人。值得注意的是当时对社会上政治敌对份子镇压的高潮已经过去，但仍然有这么大比例的敌对份子有待镇压，可以想像从1975年4月到1978年底越军进入金边为止，以“反革命份子”为罪名被处决的人口之庞大。

  除了把“反革命份子”从总人口中清除出去，红色高棉独一无二的政策是公开把柬埔寨人口划分成享有不同权利的两部分。在掌握政权后，它把原来生活在红色高棉控制下的乡村农民称为“旧人”或“根据地人”，意为他们已经参加了革命，那些由城里遣散下乡的称为“新人”或“4月17日人”，意为在红色高棉进城后被接收的人。这两者原则上享有不同的政治待遇和生活配给，前者还负责对后者的改造和监督。

  除了根据城市和乡村来划分人口外，另一个分类是把人口分为“充分权利者”和“候选者”（意为权利不完整者）。后来又从这两个类型中进一步分出亚类型。“一级完全权利者”是亲友中过去没有人为朗诺政权工作只有为革命服务的；“二级完全权利者”是亲友中既有参加革命又有人在朗诺政权那里的；此外还有“三级完全权利者”，其具体界限不太清楚。而“候选者”也划为两等，第一类是有亲友为朗诺政权服务，但多数是一般人，有些间接为革命服务过；第二类是完全没有亲友为革命做过事的。

  通过对社会阶级结构的这种人为组合和划分，红色高棉实际上是恢复了南亚社会的种姓制度。“公民”并非人与生俱来的权利，而成为社会中一个特殊的等级，同时通过把各种异己份子或仅仅是没有积极地参加革命的人排除出“公民”的范畴，使得随意迫害和剥夺他们的生命权有了“合法”的理由，他们的大量丧生也就不值得大惊小怪了。虽然总的来说，红色高棉主要是利用这些“贱民”来从事艰苦劳动，但同时也对他们进行思想上的“再教育”，而这种再教育在方式上也像整个柬埔寨革命一样，具有最直接、最粗俗的特点。一些幸存的“4月17日人”回忆说，在每周两次由红色高棉人员或“根据地人”召集的“生活方式”会上，总是重复这样一些问题：“你和革命一致了吗？你还在想念你的个人财产吗？你劳动时是真的感到愉快还是只好去干？你还想念你的老婆孩子吗？”值得一提的是，那些“根据地人”和“完全权利者”也仅仅是在纸面上享有比前者完整的权利，加上他们可以对前者实行群众专政，至於在红色高棉面前他们照样是没有任何“完整权利”可言的。例如实行集体化以后，他们没有离开原来村庄的自由，所有财产都被剥夺，私藏粮食查出后要被处死刑。随著经济形势的恶化，他们集体食堂的饭锅里也和他们专政对象的一样，都只有糠皮。

  经济上，红色高棉的目的不但是废除商业和其他在正常社会形态下的各种经济和服务行业，而且是要建立一个以大米生产为全部基础的自给自足的农业国，靠大米出口来建设国家。波尔布特强调一个“快”字，他说：“我们和他们（他指的是其他□□□□国家）不同，我们比他们更快。”掌权以后，红色高棉先是提出了每公顷产三吨大米的指标，而过去柬埔寨平均每公顷只有一吨。后来在1976年8月正式宣布了“四年计划”，政治思想被看作是最有力的杠杆，如一个干部所说：“当一个民族被政治觉悟唤醒时，它能做到一切。我们的工程师办不到的，人民能办到。”他后一句话指的是知识份子受到物质和技术条件的束缚，反而不如普通人有魄力。波尔布特就曾经自问自答道：“我们能达到这个指标吗？答案是我们在任何地方都能，证据就是我们的政治运动。”

  当时，大量城市居民被遣散下乡的经济考虑，也就是他们可以被用来当作无偿农业劳动力使用。柬埔寨西北地区是主要产粮区，这项工作很大程度上要由100万被遣送到这里的“4月17日人”来承担。在两年艰苦的开荒和修筑水渠的劳动中，大量人口因过度劳动、饥饿、营养不良和疾病而死亡。当劳动力大量减员的消息上报到金边时，领导层往往迁怒於“阶级敌人”捣乱，於是又展开在监工的红色高棉内部的清洗和对被怀疑的“4月17日人”的处决。同时，由中央制订的指标成了政治任务，完成不了就要向地方干部问罪，这就迫使红色高棉基层干部把“4月17日人”和农民驱使到极限。以彻底改造国家经济结构为目的的“每公顷三吨”和“四年计划”就这样成为了大屠杀的又一个组成部分。

  历史证明，在社会上实行恐怖专政的政权，或迟或早也会在统治集团内部实行这种专政。因为当有组织的恐怖成为惯性和构成体制的要素时，它必须为自己找到一个有组织的目标，而社会和个人的原子化便使得唯一有组织的统治集团自身成了这种专政的对象。大规模的镇压和屠杀成为红色高棉新建立的社会结构中的重要一环之日，也就是定期清洗成为其党内秩序的一部分之时。波尔布特的理论是搜寻和消灭“细菌”。1976年12月，当S21的审讯档案越积越高时他召开了一次“学习会议”，说：我们还不能确切地知道它究竟在那里。病源必须要暴露出来才能被检查。因为人民革命和民主革命的热量还不够……我们在党内搜寻细菌的工作还没有成果。他们埋得很深。然而，当我们的□□□□革命前进时，他们渗入党、军队和人民的每个角落。我们会找出这些丑恶的细菌……但如果我们有片刻的耽搁，这些细菌就会造成真正的危害。……根据我们十年来的观察，很清楚，敌人根本没有消失，因为他们不断地进入党内。但他又保证说，这些“细菌”最终都会被揭露出来，因为“党有著像菠萝那么多的眼睛”。

  红色高棉内部清洗的特点是其涉及面广泛到了以某个地区的全部政权组织、军队甚至总人口为对象的程度。在前述1978年对东部地区的清洗中，中央提出的口号是这个地区的干部、军人和平民是“高棉人的身体，越南人的心”。结果在六个月中处决了10万人，占当时全国人口的1/70-1/80。这种大规模的处决已经不是为了解决党内一部分人的问题，而是要把整个一块地区通过消灭很大一部分原有人口而达到政治上的纯洁。　　

  四、红色高棉在二十世纪革命史上的地位

笔者认为，能否理解红色高棉四年多的执政史是对於人类理性的挑战。这并非说这里有甚么值得反覆探讨的学术难点，而是从根本上说，人类理性有没有认识和解释这个空前荒谬和空前血腥现象的能力，它是否超出了人类理性认识自身历史的极限。我们有一个种族主义理论来对纳粹的种族灭绝政策提供基本解释，但我们有甚么理论能满意地解释一个政权在短短四年中关起国门，发明出各种莫须有的罪名，用最原始的暴力手段来灭绝自己民族几分之一的人口呢？这里只是想提出这个问题供有心的读者进一步思考，笔者自己同样深感困惑。或许回答这个问题需要诸多社会科学和人文学科的共同努力，而历史学只能起到一个收集材料，为这个体制的演变提供基本线索的作用。因此我想在提出这个形而上的问题之后再回到形而下的范畴，从二十世纪革命史的角度探讨一下红色高棉的地位。或许这个角度能为上述问题再提供一点间接的线索。

  西方学界对红色高棉到底是一场甚么性质的革命有不同的认识。一种观点说它是“一场彻底的农民革命”，是农民起义者对城市的报复，其暴力行为并不来自於波尔布特和乔森潘的思想，而是民族主义、民粹主义和农民主义压倒□□主义的结果。而且即使是柬共领导人自己也是充满农民浪漫主义的小资产阶级。但很有影响的《波尔布特体制》（The Pol Pot Regime）一书的作者柯能（Ben Kiernan）根据他所作的五百个采访资料认为，即使是农民也不能在这个体制下生存，红色高棉的农村政策是以牺牲小农为代价的，它摧毁了柬埔寨农民千百年来赖以生存的三个要素：家庭、土地和宗教，把他们直接束缚在国家权力之下，实际上是建立了一个“契约奴农业国”（Indentured Agrarian State）。值得注意的是柬埔寨自己的观点。现任首相、原红色高棉高级干部洪森的《柬埔寨130年》今年4月刚刚出版了中文版（在新加坡和柬埔寨发行）。根据4月5日香港出版的《亚洲周刊》的专题报导，洪森认为“中国□□的思想根源是毛泽东思想，波尔布特的思想根源於毛的思想，毛的思想在柬埔寨得到实践，但也证明是失败的”。在洪森访问北韩以后，他对红色高棉路线的产生根源有新补充，认为波尔布特思想中超过毛主义的东西源於北朝鲜。

　

然而，这种时间上的大大缩短只是一个方面，更重要的是红色高棉政策的极端性。说服、教育、限制、利用、改造和赎买等等这些具有“过渡时期”特征政策在民柬是基本看不到的，唯一的手段就是“组织”的指令和AK47冲锋枪。很多研究者指出，在其他□□□□国家成为贯彻政府号召的主要手段的动员大会或者群众游行等等，在柬埔寨也很罕见，红色高棉甚至觉得这些都是累赘了。此外最值得一提的是，在以上三个革命中，作为社会基本单位的家庭虽然从观念到形态上都受到了极大的改造，但其基本结构还在，家庭没有被废除。而红色高棉把废除家庭作为重构社会的起点，在夺取政权以前就实行了，夺取政权后在全国推广，合作社和各种强制劳动组织成为了社会的最基本单位，一个家庭的成员按照性别和年龄被分进不同的组织，未成年子女和父母分开。男子32岁、女子25岁以下不准结婚。废除家庭的另一个重要形式，也是实行得最彻底的，是公共食堂制。公共食堂的意义决不仅仅是坐在一起吃饭，而是消灭社会生活的私人空间。红色高棉把废除家庭进餐看成最能体现柬埔寨革命创造性的成就，其干部这样说：甚至中国都还保留著这个“□□□□的结构”。在高度集权方面，红色高棉不但毫不逊色，而且也有自己的特色，这就是家族政治（clan politics）。柬共两个最高级领导人波尔布特和英萨利是连襟，他们从巴黎留学时期就结成了政治同盟。革命的“亲戚关系”使得高级领导人的家庭成员遍布各级领导职位，最有代表性的是被一些中国大陆媒体称为最“善战”、“威严”、受下级“敬畏”的红色高棉西南大区领导人独腿塔莫（Ta Mok）。此人不但因血腥清洗东部地区而有“屠夫”之称，而且把自己家庭的几乎所有成员都安排进自己控制的西南区（个别的进入金边地区）党政军要职，包括他的两个姻亲（地方区一级党组织领导人），四个儿子（从工厂党的书记到军队师一级指挥官），五个女婿（从地方省一级的书记到金边唯一的波成东机场司令），五个女儿中一个是Tram Kak区的书记（这是红色高棉的样板区，其书记原来由这个女儿的丈夫担任），另一个也是某个医院的院长。正是这种家庭权力网使得塔莫得到另一个绰号：“塔莫大爷”。

  红色高棉在让社会其他成员废除家庭的同时，却把自己家庭的功能发挥到了和政权结构相等的程度，这不仅仅是出於一人得道、鸡犬升天，而是在红色高棉用如此血腥的手段建立起来的体制中，血缘关系成了唯一能信任的关系。“屠夫”塔莫是红色高棉坚持到最后的将领（1999年4月落网），这是因为他屠戮太多，无法回归社会，但他能坚持到最后或许也说明了其家族权力网的有效性。

  有意思的是，1978年秋，在红色高棉政权只剩下两三个月的寿命时，党内讨论过实行“改革”，其措施是从教育开始。部分小学重新开放（有材料说“4月17日人”的子女仍然没有权利入学），几百名西方留学回国的知识份子在或杀或关之后此刻剩下了十五人，他们接到命令去办一所技术学院，招收三百名10-16岁的学生。此外甚至还考虑过恢复使用钱。红色高棉以为历史还会给他们一次实行“新经济政策”的机会，让他们再创造一次奇迹，在四年内从民族灾难走到“改革开放”。但他们错了。柬埔寨社会被他们摧毁到了已经无法在他们手中重建的地步，柬埔寨人民宁愿接受一个由越南人扶植起来的、起码可以让他们家庭团聚的政权。红色高棉曾经自认为承担了在一场世界范围内不断加速的革命中最后冲刺的任务，结果却是一头栽进了以上百万同胞的白骨为陪葬的万丈深渊。

  波尔布特执政期间，推行非常恐怖统治，试图将柬埔寨改造为不分任何阶级的社会，将所有城市居民强行驱赶到农村，进行全国大清洗。波尔布特政权以美军将空袭金边为借口，向金边人民喊话，要求居民疏散到乡下，并许诺三日后可以返回首都，要求居民不必带任何财产，金边居民下乡后，大部分遭到红色高棉政权的屠杀，能活着回到原住地的不到一半。红色高棉执政初期，被清洗者包括原城市居民，特別是与西方有接触、受西方教育的知识分子和为朗诺政府工作的人员。后期，被清洗者则包括紅高棉革命时的各级干部。在波尔布特的统治下，货币被取消，人民于公社內劳动，并禁止在公共食堂以外取食。在赤柬近四年的管治下，大量人因饥饿、疾病、过度工作而死亡；也有大量人因为政治原因、或因犯各种小错而被刑决。据不同的统计，红高棉统治期间死亡的柬埔寨人估计在一百二十万至三百万，占柬埔寨当时人口的约四分之一，其中还包括21.5万柬埔寨华裔，并几乎杀光了1万余名在柬埔寨的越南裔。

  您不会告诉我西方的主流认为波尔布特搞的平等和老毛没关吧？是否埋怨老毛做的还不够彻底？一看您的帖子就知道是高人，所以最后想请教下平等就是对人性的摧残和对人类的灭绝么？

  波尔布特比老毛还牛的地方是，老毛保护了一些大知识分子，波尔布特基本杀光，国民经济没崩溃，死的人还不够多，这彻底的民主精神还没有发扬光大？

  本来说过不想再回文革的帖子了，见猎心喜啊，真是大作！

作者: yonghu111 时间: 2009-4-8 21:10

下面对你观点的批驳楼主的意思是文革是美国策动的而且是美国直接策动毛主席发动的,所以美国不干涉中国不侵略中国在这里我只说几个问题
美国不侵略中国有这样几方面的考虑
1.地理环境中美两国没有领土直接接壤因此发生冲突的可能极小
2.战争规模如果中美两国直接开战美国只能使用航空母舰编队辅以陆军进行进攻补给困难另外即使进攻攻入中国本土中国也会继续抵抗而且使用如汪洋大海般的人民战争就像抗日战争一样当时中国的民兵数量是惊人的而且经常进行拉练
3.国际方面中国受到美国入侵必将得到社会主义阵营的全力援助包括苏联因为当时是两极格局也就是社会主义和资本主义的对抗至于苏联和中国的矛盾毕竟是内部矛盾苏联不援助必须经受其他的社会主义国家的置疑对其国际威望有损美国则会受到其盟友的声讨其他资本主义国家必须撇清与美国的关系声明这是美国的单方行为使美国陷于孤立
4.苏联因素在当时苏联处于全球扩张趋势美国处于战略防守位置因为苏联正高速发展而美国处于滞胀状态没有精力应对2场战争美国的战略是同时应对2个半战争一个是苏联一个是中国还有半个局部战争在70年代被迫改为1个半战争专心对付苏联所以这里有苏联的牵制
5.中国自身因素中国当时不具备进攻型态势不可能在常规战争中对美国形成威胁
6.核武器中国自60年代完成核武之后 70年发射卫星也就说中国的核武终于有了运载工具具备了基本的核威慑能力
7.毛泽东本人毛本身不具有美国情节是地地道道的中国知识分子和农民运动家他没去过美国也不知道美国的情况不象邓小平,周恩来等人有过留学经历所以这样一个人不会置国家于不顾接触一个不熟悉的国家何况那时中美没有建交美国和台湾才有外交来往怎么会有美国直接参与文革的事情呢
8.以毛的性格也决不会做美国的傀儡
总之文革不是美国策动毛本人发动的楼主的用意很明显就是甩出这个主题赚取金币鄙视楼主

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-8 21:16

引用:

原帖由 yonghu111 于 2009-4-8 20:43 发表
楼主的观点实在无法恭维简直就是一个政治低能儿无法真正的看待文化大革命如果说就是有哗众取宠的感觉如果这样请加上搞笑2字

我也不支持楼主的观点，但是最好别人身攻击，有话好好说，呵呵。

作者: baplbapl 时间: 2009-4-8 23:12

引用:

原帖由 yonghu111 于 2009-4-8 21:10 发表
下面对你观点的批驳楼主的意思是文革是美国策动的而且是美国直接策动毛主席发动的,所以美国不干涉中国不侵略中国在这里我只说几个问题
美国不侵略中国有这样几方面的考虑
1.地理环境中美两国没有领土直接接壤 ...

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你对红色高棉及波尔布特政权究竟了解多少？西方媒体对红色高棉大屠杀很关注，可对美国和英国在1965年的“9·30”事件中曾经全力支持印尼的苏哈托以镇压共产党之名，屠杀一百多万无辜百姓，其惨无人道不输同一时期的红色高棉却闭口不问。这就是美国的民主、人权、自由。

为民主柬埔寨（红色高棉）辩护
　　作者：汉斯·伊萨克森（瑞典学者）
　　　　　　
　　我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的，但如果我们不能搞清客观历史的真相，我们就会一直被愚弄下去。

　　

　　例子实在太多了，其中之一就是今天被大肆渲染的柬埔寨。如果我们相信主流舆论千篇一律的大合唱，那么目前被软禁的波尔布特就是当代的最大的杀人犯，而我们曾帮助和鼓励过他。按照鲁默尔教授发明的更高明的术语来说，我们所帮助的不是“种族灭绝”，而是 “人口灭绝”。这位教授是该领域中的专家，也是波·阿尔马克（瑞典自由派作家和前牧师）的最新顾问。人口灭绝当然要更坏。人口灭绝包括种族灭绝、政治谋杀和大规模屠杀，但不包括战争死亡。这真是个聪明的定义，特别是假如你代表那个在二十世纪里进行了比其他各国所进行的战争总和还多的战争的国家。如果碰巧是一个炸弹而不是大棒落到你的头上，你

就不是一个被谋杀的人，而是战争伤亡。这是截然不同的两码事。　　　　　　

　　我们这个时代最大的“种族灭绝”的事实真相到底如何呢？1955年柬埔寨独立后，类似过去历史曾出现过的情形，被包围在美国的两个盟国之间——北面的泰国和东面的南越。南越的领土被美国的傀儡集团所控制，尽管1954年日内瓦和平协议规定越南是一个单一国家。泰国和南越政府都声称拥有柬埔寨的部分领土，但由于长期的法国殖民统治而被搁置。而越南从1946年到1975年间进行了长期的战争。

　　　　　

　　西哈努克政府对外采取中立路线，对内则实行残酷统治，依靠一个为数很少的地主贵族阶级的支持。1962年，由柬埔寨共产党和沙络特绍（波尔布特的真名）领导的社会反抗运动开始了。国王则以包括政治谋杀的白色恐怖和日益增强的镇压来对付。西哈努克给予越南共产党以支持，其后柬埔寨抵抗运动也给予越共支持，但都遭到了美国1973年－1975年的大规模轰炸作为惩罚。1970年美国入侵柬埔寨，扶植了一个傀儡政权，但仍没有达到预期目的。战争在柬埔寨进行了13年，中间几乎没有停顿。1970年西哈努克被美国发动的政变所推翻，这时由波尔布特领导的抵抗运动和他先前的敌人西哈努克结成了联盟。当1975 年和平降临，波尔布特的红色高棉进入早已被洗劫一空的金边时，柬埔寨的基础设施，包括灌溉系统都已被炸得粉碎。这个国家看上去千疮百孔，到处都是带着疟疾病毒的蚊子在弹坑里兴旺地繁衍。自1973年巴黎协议后，红色高棉和正在越南取得胜利的抵抗运动的关系急剧恶化。除中国以外，没有什么强大的力量支持红色高棉，而且中国在南部的邻国越南，和有敌意的苏联结盟，需要密切关注。在这种情况下，也许对也许错，柬埔寨的新领导人无论从眼前还是长期考虑，都把用全部力量恢复农业基础设施看成了唯一的出路，通过保证这一年的粮食收获来应付一场可怕的大规模饥荒，而且尽可能地把城市人口疏散到农村，以使国家安全不受威胁。

　　对大多数人来说，疏散意味着回老家。1920年以前柬埔寨几乎没有任何真正的城市。几乎所有人都完全依靠耕种大米来谋生。其次，在早期法国和日本的统治下，还依赖橡胶生产。1970年，金边只有50万居民，由于战争期间大量难民的涌入，人口急剧膨胀到200万，这么多人都靠美国的援助维持生活。这种援助现在不再能指望了。因此，就多数而言，是在城市没有牢固根基的大量人口，他们在短期内被以强制手段送回农村种地。随后，发动了广泛的农业集体化运动（经常是在地主逃跑或在战争中被打死的的土地上），也开始了大规模的灌溉系统的建设。科学、医疗、教育界的大部分骨干都跟着美国的附庸政权逃跑了，他们带走了能移动的几乎一切东西。缺少医药，没有医院床位。由于战后疟疾瘟疫的传播，人口健康状况更加恶化。政治上的反对势力，既有亲越南势力，又有原政权的残余，成为动荡不安的根源。共产党的干部大多数既年轻又缺少经验，军队也一样。因而在1975年－1979年间，柬埔寨因各种原因不必要地死了许多人。按照美国大英百科全书的权威资料，估计至少2万人被处决。你可以说，那些没有犯任何罪而被处决的人，属于被谋杀。

　　　　　　

　　而这类信息来源，在很大程度上依据的是1979年越南入侵柬埔寨的最初几周里，被作为战争宣传发向全世界的信息，这种信息来源在一般情况下是不被当真的。在入侵后的仅仅几个月里，入侵军队及其所扶植的政权就在金边国际舆论界面前用死者的头颅堆筑起给人印象深刻的金字塔，这些死者被故意说成都是波尔布特的牺牲品。很清楚，这所谓的历史记录的需要是服务于战争宣传的，当时的观察者也大多是把它当作战争宣传的。在这种情况下，我们的新闻媒体、鲁默尔教授和著名作家众口一词地得出结论说，在1975年－1979年间，不多不少有2,035,000人被杀害。这顶多是说明了他们具有超人的特异功能而已。柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年，人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说，其人口为800万。从1962到1979年的15年间战争连绵不断，内战，大规模的美国轰炸，生存环境十分严峻。假如大规模屠杀的指控是真实的话，那么一个公正的人口估计是能够证实的，但这样的公正的人口估计并不存在。但确有一种政治利益的需要去夸大死亡人数，从而对资料的来源就不加以认真追究了。

　　　　　

　　一些头脑还稍微清醒的评论家至少承认：也许不能把所有人的死亡都归罪于波尔布特本人。通常的情形是：指控民主柬埔寨政权所推行的政治致使一、二百万人民的生活艰难，其艰难程度足以使他们非正常死亡，因而犯下了种族灭绝罪。这是一个全新的、扩大了的种族灭绝的定义。其隐涵的假定是：内战、美国入侵和轰炸，解放战争和越南入侵都一概无关紧要，和柬埔寨的死亡人数毫不相关。这真是个大胆的假设。这个定义也太愚蠢，因为它会反弹到其提出者自身。如果每天有四万儿童由于不合理的经济和政治制度而非正常死亡，则制度的设计师和从中获利者就是种族灭绝的凶手。
我们民主的西方国家热情万分地欢呼俄罗斯的新统治阶级上台，帮助它建立起自由市场制度，但短短几年时间里，俄罗斯的人口预期寿命下降了7-10岁，这意味着每年数百万人的非正常死亡，死亡原因，同样可说是“生活艰难”。以上最後两个例子是“看不见”的种族灭绝的例子。所谓“看不见”，是因为这类屠杀在我们的世界中太正常了，每天都在发生，我们已经习已为常了。特别是对那些认为世界银行版本的资本主义是唯一的自然状态的人来说，这种屠杀更是天经地义。这是所有希望得到赞助拨款的“严肃”的历史和社会科学的所定义出来的　
关于文革现有不同的史料，谁是真正的历史？我想真正的历史是百姓用心、用泪、用血、写就的历史，它远比用谎言无耻写就的历史真实的多。毛泽东是何人也？百姓心中有杆称！看看神州大地涌动的滚滚纪念毛主席诞辰的热潮，没有无缘无故的热！

[ 本帖最后由 baplbapl 于 2009-4-8 23:27 编辑 ]

作者: zzip 时间: 2009-4-9 00:35

不论是任何一个理由，文化大革命实际上都是一场绝对不应该发生的笑柄，但是无可避免的发生了，这和毛泽东本人的个性是分不开的。毛泽东说实话是一个很有抱负的人，但是也是一个权力欲望很大的人。人啊，有时候在历史中容易看不清状况的，这可以形容当时的毛泽东的

作者: zzip 时间: 2009-4-9 00:44 标题: 回复 17楼的帖子

注意啊兄弟，我们敬仰毛泽东是因为他给了我们自由，给了我们成长的基础。但是无论如何，这些都是和文革没有关系的。毛泽东的瑕不掩瑜没错，但是他的错误不能否定，是什么就得是什么，不能偏袒的。文革时应该批判的，尽管文革后期我国的一些状况有了根本好转，比如国际环境什么的，但是文革造成的经济文化思想科技的倒退，这些损失是不可估量的

作者: fudage 时间: 2009-4-9 01:12 标题: 文化大革命是美国支持的？

怎么说呢~既然提到了文化大革命，那就是我们的伟大领袖出于打压政治对手为目的而在无意识的情况下扩大化全民政治化运动，而且革命对象由开头针对的政治局那一小撮让毛主席很不爽的那帮人扩大为全国范围所有的所谓资产阶级左派（其实那只是个称号）没人够资格称上这样的“美誉”。因此很多人成了无意义的牺牲品，至于美国佬和苏联斗得气都喘不上来还有闲心顾中国呢~

作者: fudage 时间: 2009-4-9 01:17

也不能说文革完全是错的只是上一次文革的对象针对错了，如果再发动一次文化大革命的话那就该针对那些烂崽、脑残、贱货用纳粹最“人道”的集中营大屠杀来进行一场真正的“革命”—流的才是真正畜生们的血！

作者: zhuweixin0212 时间: 2009-4-9 07:36

文化大革命，十年浩劫，这些字眼想必大家都熟悉。但大家是否仔细地想过：毛泽东主席为什么要发动文化大革命？十年浩劫是他老人家的始愿吗？他老人家发动文化大革命的真实目的何在？时至今日，有识之士应该可以看出端倪来了——文化大革命前夕的局面与今日何曾相似！官僚主义作风盛行、政出多门、中央与地方及各部委的步调错乱甚至背道而弛、民怨敢怒不敢言、大象屁股推不动、针插不进水泼不进……等等，等等。
连续多年的通货紧缩使国家经融到了崩溃的边缘——假货、假账、假数据、假税、假政策使广大人民对党和人民政府的信任度达到了历史低点。
经济泡沫、股市泡沫、房产泡沫此起彼伏。
在经济发展速度保七争八的宣传声中经营者的生意每况愈下。将清理陈年旧税效应作为财政部税收保持高速增长的数据，在经营者生意每况愈下的情况下税收如何高速增长的？税收岂不成了无水之源，无本之木？陈年旧税清理完毕后再如何高速增长？不积极拉动消费、发展生产、扩大税源而靠发国债造成虚假繁荣泡沫使国家背上沉重债务。
国有股市价减持到紧急叫停、某些管理层主管不抓紧极其有限的时间解决我国股市的先天存在问题而在继续人为制造更大的问题、在股市投资者对股市信心渐失和股市资金面严重不足的情况下竟扬言要多发大盘股，致使中国股市在人为的打压下形成一个大熊市！ 1L鉸侬Xe籷
党的基层干部和党员腐败已到了触目惊心的地步。
乱收费、乱摊派已到了野火烧不尽春风吹又生的地步。党的没有调查研究就没有发言权的好作风无人再提，拍脑袋发布政策、两眼发花收回政策、朝令夕改、“朝纲” 混乱?
党的内部整风多年停止，批评与自我批评早已时过境迁，吐故纳新和吸收新鲜血液的停滞使中国共产党步入衰老。
某些领导人不懂政治，依靠几个老眼昏花且知识老化的智囊乱发政策，使信任共产党的广大人民无所适从，进而对共产党逐渐失去信任。
金税工程成了个人名誉工程，巨大的财政投入，强迫纳税人购买昂贵的开发票电脑（严重的权利与义务背离），落后的软件设计（新型电脑和大部份电脑主板不兼容），滞后的税控构架（犯罪嫌疑人只须用最原始的方法——假身份证打一枪换一个地方，就可绕过耗资巨大、号称马其诺防线的金税工程）。把纳说人分为三、六、九等（一般纳税人、小额纳税人等），人为地制造不公平、不公正。迫使纳税人在年销售额上作假账。
巧取豪夺的国有股减持政策和强行将本该起到优化资源配置作用的股市与国企改革挂钩政策，使股市大、中、小投资者空前一致地与国家财政、社保基金、国企改革严重对立！中小投资者在这种杀鸡取卵式的掠夺性政策下亏损累累、惨不忍睹，进而造成众多投资资金和投资人与党和人民政府的对立乃至对抗！党的十六大召开至今的暴跌行情使任何人无法回避这个事实！
而这一切，只是极少数一意孤行推行自以为是经济政策的人所造成，但其后果却造成了我们国家中某一阶层的人与党和人民政府的对立！无论这种对立的缓解或激化，都将使我们的党、我们的国家、我们的人民、我们的民族蒙受极大的政治和经济损失！我们发了一通牢骚后再回到文首，为什么毛泽东主席想打破僵化局面，尝试带领全党、全军、全国人民走出一条创新的路的初愿却变为了十年浩劫呢？笔者认为：一、当时的历史条件、毛泽东主席本人的知识范围使他没有能象邓小平同志那样准确地“摸准石头” 过了河。二、错用了“四人帮” 这样的极端主义分子。笔者再多说几句：如果没有文化大革命这块“摸错的石头” ，小平同志能“摸准石头”获得成功吗？世界发展到今天，马列主义的经典理论、共产党宣言都受到了来自这个世界各个领域发展的挑战，我们党和国家的新领导人胡锦涛总书记能带领全国人民走向富裕、民主、尊重人权的未来吗？能根据当今世界的发展趋势发展、充实马列主义的经典理论和共产党宣言内容吗？我们拭目以待！但愿胡锦涛同志能象邓小平同志那样较准确地“摸准石头” 过河。 ) 现在当务之急是对我国经济领域的理论和现状尽快通过调查研究进行“拨乱反正” ，防止我国出现“阿根廷”式的经济危机！尽快刹住当前人民大众极为反感的浮夸风！挢? Q魵?
尽快进行周期性的党内整风运动（建议写入党章），最大程度地扼制基层党员干部的腐败行为或亚腐败行为。 )
通过各种手段和措施，使中国共产党恢复和保持朝气蓬勃和年轻的状态，使人民大众对党和人民政府有亲近感和信任感。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 09:12

呵呵，各位楼上都是很有才学，我承认，我的历史功课不太好，我的论调也不是从历史的记载所总结的。
但是我就是一直在迷惑啊，当时的台湾对大陆的反攻之心未死，而老美的策反之意未绝，中国的内乱十年，没有出什么差错，包括后来文革结束后的中美苏的态势，我也是臆断，中国和美国是否有什么秘密的合作，其实谁也不知道啊！
还有大家总是用历史记载来看待客观现实，历史的记载难道就一定准确吗？当时就算老毛和老美合作，他敢公布于外吗，敢和中国的广大的被欧美帝国主义列强欺凌过的人民坦白，干和社会主义的大国苏联明目张胆的对着干吗？我认为都是不可能的，都是背地下的阴谋。
当然文革闹得那么大，也是老毛始料不及的，对中国的破坏性是非常巨大的，希望，当朝政要以此为戒，不要再搞什么活动，好好的发展经济，让我们都能安居乐业！

作者: 龟头正闲 时间: 2009-4-9 09:17

依我的理解文化大革命并不像楼主所说的以清洗功臣为目的。共产党夺得天下后，一党执政难免产生官僚和腐败，谁来监督？另立一个新党，学国外？那是不可能的。人大和政协也已经不能代表广大老百姓，起不到监督共产党政府的作用，只有依靠人民来监督。这是发动文化大革命的初衷。至于到后来一发不可收拾，变成一些人打击报复的手段，那是说明这条路在中国行不通，并不能因此而全盘否定。阶级斗争没有必要吗？看看现在的下岗工人，看看现在的资本家怎么克扣盘剥工人，看看现在的政府官员怎样不拿老百姓当一回事，置人民的利益于不顾，我想楼主心里就该有一个正确的答案。再有文化大革命也没有如楼主所说对中国的经济、文化起到了毁灭性的打击，或如政府所说经济到了崩溃的边缘，如果这是事实，那改革开放后乡镇经济撑起了中国的半边天是一夜之间突然冒出来的？朱总理的国企改革的对象从何而来？好在楼主说到文化大革命唯一没有破坏的是中国的军事，要知道维持一支让敌人畏惧的军事力量是要花不少钱的，这些钱从何而来？只是有所侧重。改革开放以来，邓二代说过，军队要忍一忍，这一忍就让中国的军事科技及军事力量整整落后世界军事二、三十年，经济倒是发展了，可没有强大的军事力量来保证有什么用，大使馆被炸、飞机被撞就说明了一切。清政府当时一年的产值是英国的十倍，可结果呢？难道我们还要重蹈覆辙？

作者: totti_tom 时间: 2009-4-9 11:36

时间的堆积成就了历史，就文化大革命而言，在历史的长河中微不足道，是非功过，世人皆可评说，但仅代表一家之言，正误与否，很难得知。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 11:40

引用:

原帖由 zhuweixin0212 于 2009-4-9 07:36 发表
文化大革命，十年浩劫，这些字眼想必大家都熟悉。但大家是否仔细地想过：毛泽东主席为什么要发动文化大革命？十年浩劫是他老人家的始愿吗？他老人家发动文化大革命的真实目的何在？时至今日，有识之士应该可以看出端 ...

我们就是天马行空，大家一乐，至于真实与否，谁又能真的计较，但是我所说的观点，难道真的没有可能是事实吗，再有现在和文革前可是不一样啊，中国虽然问题很多，但是没有到了在搞一次文革的程度！

作者: 7086 时间: 2009-4-9 13:09

说文革是美国操纵的也就权当笑谈吧，不过文革也有它进步和积极的一面。文革的确是破坏了社会秩序，在一定程度上也破坏了生产。但是它也有积极的一面，因为文革以前的统治也有很多问题，特别是党员干部的专制。比起文革以前的高压统治，到了文革倒反而放松了统治。毕竟各级党委公检法都受到了严重冲击，威风扫地。在很大程度上来说文革以前的各级单位都具有司法权，各级领导们拥有非常大的权力。这一点现在的人们肯定不能想像自己工作的公司或是工厂的党委书记，有权吧你们打成“右派”或是“反革命”，那可是真的要逮捕的。而且文革以前的历次运动都有捕人和“帽子”的指标。不但如此文革以前的出身歧视是十分严重的，投胎简直是头等大事。但是，到了文革结束以后，这一切都改变了。我们的国家经历了文革这场浩劫，这场浩劫是所有人的浩劫，和文革以前不同，那时只是一部分人的浩劫，大多数人在看笑话。到了文革所有的人都跑不了，都要经历无产阶级专政的洗礼。所以文革以后的中国已经不可能再走回到文革以前的老路上去了。

对某些人来说文革是1966年才开始的，对另一些人来说文革早就开始了，对四傻他们来说文革时1976年10月6日才开始的。

作者: 85371485 时间: 2009-4-9 13:21

按看过的有本书里的评论。
对于文化大革命，毛的初衷是要清理掉走资派（注意，毛所认为走资派和后来普遍意义上的不一致）
毛对于当时的革命形势有了很多错误和混乱的估计，导致决策接连偏离。
而当时更多情况是基于对于国家发展道路和具体轨迹的不确定，这个是建国以来一直存在而没有解决的问题。
当经济，政治上这些问题没有得到解决甚至有些混乱的时候，就错误的认为是人的思想上发生了变化。
而文革中后期发生的变化，与毛最开始的初衷相去甚远。
这里面当然有四人帮的颠倒乾坤，也有更多是一种基于个人崇拜的氛围（这个才是土壤）。
所以，说是美国阴谋的想法，有些牵强，或者说夸大了美国的作用。
当前中国的道路是基于一种判断和顺应潮流的选择，不可否认在这边美国基于对抗苏联的考虑做出了许多妥协。
但是历史绝对不能颠倒，那样得出的结论无疑是值得商榷的。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 14:53

中国和美国的联合是有目共睹的，当时的把刘少奇等人打成美帝国主义的分子，我认为就是掩人耳目罢了，背地里也许和美国透着说，我是假装的。呵呵
文革中后期的错误，是很巨大的，很多人才外流，这也许也是老美的希望吧，中国人的聪明才智，是很让老外垂涎三尺的，让中国乱套，他们坐收渔利，暨对抗了苏联，又是中国的人才能为己所用，真是一举好几得啊！

作者: didida_2008 时间: 2009-4-9 15:08

历史的事情谁说的清呢，就像蝴蝶效应一样的，本想回去改好，结果出了未知的事情，反而更糟糕

作者: wypturboo 时间: 2009-4-9 15:17

文化大革命是美国发动的？？？
这样说岂不成了天大笑话了！
楼主应当看到，文化大革命是中共中央，或者说以四人帮为首的中共中央首脑错误的估计的人民内部矛盾而发动的
可是楼主却以“大革命”闹了是十年美国没有过问的理由来推断，是不是太武断了？

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 15:27

引用:

原帖由 wypturboo 于 2009-4-9 15:17 发表
文化大革命是美国发动的？？？
这样说岂不成了天大笑话了！
楼主应当看到，文化大革命是中共中央，或者说以四人帮为首的中共中央首脑错误的估计的人民内部矛盾而发动的
可是楼主却以“大革命”闹了是十年美国没有 ...

日本人为什么敢侵华，就是中国内乱，美国傻吗，台湾当局傻吗，你不要总是在中国自己的角度看问题，很多事情都是有可能的，谁敢说历史的记载就那么准确，司马迁的史记是最严谨的，也还带有自身的憎恶那，更何况共产党的历史记录！不是我武断，而是我想清楚了。不要拿历史来和我辩论，历史都是当权者为了自身利益所编写的，呵呵，不要太幼稚

作者: handan972710 时间: 2009-4-9 15:36

几千年的历史都是这样的，换汤不换药，你见哪个开国元勋有好下场的

作者: 7086 时间: 2009-4-9 16:46

引用:

原帖由 zhuweixin0212 于 2009-4-9 07:36 发表
文化大革命，十年浩劫，这些字眼想必大家都熟悉。但大家是否仔细地想过：毛泽东主席为什么要发动文化大革命？十年浩劫是他老人家的始愿吗？他老人家发动文化大革命的真实目的何在？时至今日，有识之士应该可以看出端 ...

这个是从什么地方转来的过时资料？16大以前套住的早解套了6000点都到过了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 17:15

呵呵，众位狼友对我的观点很不认同，但是越是这样，我越坚持自己的观点，要知道真理往往掌握在少数人手里，事实胜于雄辩，大家可以看看，越南自卫反击战为什么打起来的，苏联为什么解体的

作者: yonghu111 时间: 2009-4-9 18:32

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2009-4-9 09:12 发表
呵呵，各位楼上都是很有才学，我承认，我的历史功课不太好，我的论调也不是从历史的记载所总结的。
但是我就是一直在迷惑啊，当时的台湾对大陆的反攻之心未死，而老美的策反之意未绝，中国的内乱十年，没有出什么差 ...

楼主说的这个历史被掩盖应该属于哲学问题其实就是一个质变和量变的问题举个例子南京大屠杀中国说杀了30多万日本说最多20多万但是有没有这个事情呢还是有的不管杀多少你还是杀的历史是不会被抹杀的必然会以某种形式继续存在而不会被淹没你可以在量上做文章但是绝对不会在质上有所改变还是那句话美国不可能支持中国的文革只不过这个国家的动乱对其还是有好处的就是少了一个潜在的敌人或者中国会少崛起几年中国和美国接触最早是基辛格访华而文革发动是1966年这个时候中美正是对抗事情越南战争中中国支持越南的解放战争不可能也没有条件和美国接触即使接触也很快被人知道怎么会有保密呢在有中国为什么要听美国发动文革是向美国示好吗还是害怕美国完全不成立嘛历史不是猜的还是要有事实根据的希望楼主多看资料才能有独特见解而不是这样哗众取宠有失水准

作者: pkpk2009 时间: 2009-4-10 11:30

老美的阴谋论是第一次看的,立刻被雷倒,是不是美国大片看多了,根本就不了解历史,你可以说毛泽东有的地方不对,但毛泽东是一个真正的民族主义者,根本就不喜欢听从任何老外的主张,唉,希望楼主多看历史书,了解一些基本的事实,别哗众取宠,搞一些不负责任的言论,本来不愿出来回贴,因为觉的太荒诞了,

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-4-10 11:44

我宁可相信楼主的话，这样显得我们与苏联的距离会远很多，显得大量以老毛为首的人罪孽也减轻了很多，但是我实在无法相信。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-10 18:58

引用:

原帖由 yonghu111 于 2009-4-9 18:32 发表

楼主说的这个历史被掩盖应该属于哲学问题其实就是一个质变和量变的问题举个例子南京大屠杀中国说杀了30多万日本说最多20多万但是有没有这个事情呢还是有的不管杀多少你还是杀的历史是不会被抹杀的必然会 ...

中国对国内的有苏联关系的人的大清洗，你说是不是想投靠美国，我早就说了，不要总是用历史记载来和我辩论，我的历史功课总是不及格，但是历史都不是准确的，你说对吗，中国会说自己为了发展而向全国人民公开声明和全民的敌人美日联合吗，呵呵，会引起公愤的，之后的改革开放，中国所受到的资产阶级的帮助是非常巨大的，你又怎么说啊

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-10 19:02

引用:

原帖由 pkpk2009 于 2009-4-10 11:30 发表
老美的阴谋论是第一次看的,立刻被雷倒,是不是美国大片看多了,根本就不了解历史,你可以说毛泽东有的地方不对,但毛泽东是一个真正的民族主义者,根本就不喜欢听从任何老外的主张,唉,希望楼主多看历史书,了解一些基本的事 ...

老毛是共产主义的信徒，但是非常唯心主义，你要知道他是很信风水的，从来不在屋里大便，在外面挖个坑，在埋起来，呵呵你说这些事情，会让民众知道吗

作者: 19661124z 时间: 2009-4-11 01:42

文化大革命是毛泽东为自己私利而发动的,和美国扯不上边.

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 07:45

引用:

原帖由 19661124z 于 2009-4-11 01:42 发表
文化大革命是毛泽东为自己私利而发动的,和美国扯不上边.

毛主席，周总理是一体，你认为很多事情都是毛自己决定的吗。错了，二人都是商量好了的，周是不可能不为了民族大义考虑的！

作者: 7086 时间: 2009-4-11 08:14

在共产主义国家的某个时期给开除党籍，逮捕和宰掉的官僚戴个“特务”“叛徒”的帽子是一种流行。和美国没什么关系，更谈不上反间计。美国为什么要除掉刘少奇？他们有仇啊？苏联不是还给托洛茨基戴一顶沙皇特务的头衔，难道是沙皇的反间计不成？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-11 08:17 编辑 ]

作者: mit 时间: 2009-4-11 08:39

现在反美真是太时髦了，连文革都能扯到美国阴毛论，真是淫民本色

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 09:48

呵呵，很多事情，都是我们老百姓不可能知道的，后世的评论都是带有感情色彩的，我希望我们都能客观

作者: hran521 时间: 2009-4-11 10:03

我也不支持楼主的观点我认为文化大革命主要是个人的崇拜主义在做怪说到底就是太迷恋权利了

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 10:26

引用:

原帖由 hran521 于 2009-4-11 10:03 发表
我也不支持楼主的观点我认为文化大革命主要是个人的崇拜主义在做怪说到底就是太迷恋权利了

文革肯定是个人崇拜主义为借口而引起的全国的扩散，但是我说的是刚开始的理由，有其探讨的理由。

作者: zbyshl 时间: 2009-4-11 10:36

我一直认为，文化大革命其实就是一起在中国无数上演的争权夺利一样，在当时，国家刚刚建立，各种派系林立，而且都是通过血雨腥风中淘汰出来的，都是些牛人，根本就不是一般的手段可以轻易的拿下的，只有通过各种另类的方法，才能达到权力集中的结果，可是搞笑的是，一般，在历史上，真正的把大权都拿到手里之后，那个人一般就要离死不远了，不管是朱元璋，或者说毛主席，都是一样。
再说，一个国家，想要颠覆其他国家，方法一般都是拉拢反对派，通过所谓自由选举的优势，进行金钱和宣传的帮助，像刘少奇等人，根本就是国家根本的人士，他们都是当时政权的获益者，而且是既得利益着，想要拉拢他们，实在不是一般的难，而且他们都是通过不断地流血才勉强成功的，那些人的心理和素质，就是真正的万里挑一，却对的精英，当时，一来是一种政治方向的差异而引起的对抗，另外就是权力的更迭和变更引起的争斗，国家的一切，说到最后，其实就是政治的延伸，不管是军事，经济，外交，其实都只是政客之间的一种博弈，其他的，他们根本就不关系，所以，这些都只是政治。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 11:06

引用:

原帖由 zbyshl 于 2009-4-11 10:36 发表
我一直认为，文化大革命其实就是一起在中国无数上演的争权夺利一样，在当时，国家刚刚建立，各种派系林立，而且都是通过血雨腥风中淘汰出来的，都是些牛人，根本就不是一般的手段可以轻易的拿下的，只有通过各种另类 ...

政治就是为了达到自己的目的而生的，为了自己的政绩和理想，做出来一些不合乎正常客观规律的事情是很正常的。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-11 11:28

楼主真的是浮想联翩呀，能想到你这地步真的都很难做到呀．而且能象你这样写出来那可真是服了．对于文化大革命的认知与１０楼的相近．觉得他的观点更真实．而楼主的就有点云里雾里，不着边际．看问题可不能随心所欲．要分析研究．记得我们国家发生文化大革命时，美国那边好象也不是太平静，他好象发生了麦卡锡主义．好象那些亲共．亲中的了受到了不同层度的迫害．

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 13:37

引用:

原帖由 wangzhengwang 于 2009-4-11 11:28 发表
楼主真的是浮想联翩呀，能想到你这地步真的都很难做到呀．而且能象你这样写出来那可真是服了．对于文化大革命的认知与１０楼的相近．觉得他的观点更真实．而楼主的就有点云里雾里，不着边际．看问题可不能随心所欲． ...

现在论坛里的人有谁当时是在毛身边，我相信一个都没有，呵呵，谁可以肯定的说出来当时的情况，既然没有，那么就不要主主观认为怎么样！什么都有可能，我的假设也是最有可能发生的！

作者: 万事笑过 时间: 2009-4-11 15:20

没牙的老虎还是老虎即使不咬人了人们还是害怕被伤害为了消除顾虑那只好把老虎杀掉

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-4-11 20:43

想粗略地了解文革是怎么回事，我认为应该看一下毛选的五卷以及其他相关的部分；想要细致的了解文革，恐怕要等一段时期了。现在说文革意见很多，有正面的、也有反面的，当然可以作为参考意见，但我觉得大家如果有兴趣的话，还是看一些原始的资料或文献更好一些。
如果大家讨论文革是为了能够找出我们中国强盛之路，那么不管是毛泽东、还是邓小平乃至其他曾为我们中华民族和中国的解放和独立而牺牲的所有烈士都会合掌而笑的，因为，我们继承了他们的遗志。
在这里，我不讨论文革的发起原因、起初的形式、如何发展起来的、执行中的问题、为什么会扩大化、究竟整了哪些人等等，我只想说一下从毛选中看到的并且有利于我国强盛的思路。
我看了一些毛选文章，发现里面出现频次最多的词语中的一个是“群众路线”，这是非常有意思的。“群众路线”要求干部，也就是现在的管理者，必须深入群众，做充分的调查研究，集思广益，作出正确的判断和措施。这很好啊，这样既能保证人民当家作主的权利（也就是民主，那可不仅仅是随便说什么的话语权，直接包含着监督权、管理权、问责权甚至是处置权等等，是最全面、真正的民主），而且可以保证人民的各项经济权利，保证人民的财富、权益不被他人攫取。但问题是，如何执行或坚持呢，这只能靠工农联盟了。这不深说了。
近几年来，每当和别人议论起贪污腐败的事情时，很多人都说，现在当官的，全杀了肯定有冤枉的，隔一个杀一个就有漏网的。这样的话从感情上可以理解，可杀气不小，但细想起来又与当年文革中一些极左的话语何其相似。大家又如何去理解现在老百姓的情绪呢？
我在几年前，对文革还没有什么好感，而现在却有点理解那场运动了。

作者: ZW19701124 时间: 2009-4-12 01:21

到底是什么最重要，是人的生命，还是人的理想前途，还是人的价值观，还是国家的利益，政党的利益，我们讨论问题是否应该把这些前提弄明白。

作者: xp911 时间: 2009-4-12 08:21

文化大革命运动其实是针对一部份人的，这也老毛的手法，也政治上安排，唉。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 08:41

引用:

原帖由 tomaqq 于 2009-4-12 07:55 发表
说到文化大革命，最晚也要我们70后才有点发言权，邓先生曾经讲；文化大革命并非一无是处，至少是个反面教材。这其实也就是全盘否定了文化大革命。要说文化大革命的一点正面意义那就是它深刻的暴露出中国民主法治的严 ...

我也是70后的，我76年出生，那一年，毛主席，周总理，相继去世，唐山大地震，四人帮被打倒，文革宣告结束。
谁也不要只说说毛的错误，周的也很严重，但是当时一个是唱黑脸，一个是唱白脸。毛周二人是亲如一人，很多决断都是二人共同决定。二人充分的利用了民众对毛的盲目崇拜，和疯狂的情绪。

作者: 月色迷人0305 时间: 2009-4-12 10:09

本人不懂政治，不过伟人的书看过不少。真真假假也难分辨，看过楼上诸位的论点收益匪浅。

作者: tolerare 时间: 2009-4-12 10:17

这应该算楼主的主观臆断吧，很难和美国牵扯上，被打成走资派纯是借口而已。文化大革命造成人才的大量流失，国家产业结构的根本变化，经济的急速倒亏固然严重，但是我认为危害最大的还是下面一代代人的思想，这就是到现在国人素质更方面还没提高的一个很大原因。当初批四旧何等轰轰烈烈，但是中华文化全面否定以后又没有建立起来新的文化道德准则。很少有人熟知四书五经，诸子百家，甚至不知“廉耻礼仪”，麻木不仁了，一次次体现里鲁迅笔下国人的劣根性。再遇上改革开放，一大堆新事物的流入，禁受不住各种诱惑，贪污腐败等等层出不穷。我想思想的救赎需要付出更多的关注，引起重视，花大力气去挽救

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-12 10:32

回复55楼的帖子

至少70后不应该复制本人的回复吧。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 10:55 标题: 回60楼

阁下的文章真的很厉害，我也是很仰慕。
76年，如果老毛不死，不知道文革还会到什么时候，我认为啊，他死的很是时候，挺到了蒋介石的归天后。而且，如果在搞下去，真的容易出乱子啊。中国还姓社不性都不一定

作者: 雄鹿 时间: 2009-4-12 11:09

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作者: lighthl 时间: 2009-4-12 11:09

LZ阴谋论无敌啊,可惜太缺乏依据.

当时美国的重点在欧洲,越南战争已经被批战略主次不分,撤离越南以后,更多的是战略收缩——表明美国在之前都没有成功进入亚洲大陆，怎么控制亚洲大陆上的一个大国国内那么重要的政治活动？

还有，就是当时对外对内都是封锁的，美国要搞那么大的活动的话，渗透肯定很厉害。可是你看看上个世纪60-70年代美国情报人员写的回忆录，中国大陆的情报工作，更多的是依赖台湾，还有技术性的空中侦察，规模远远没到全面渗透的地步；还有你自己都说过了，中国的军事力量是受损失最小的，所以美国没有什么大动作，居然都隔离得那么厉害了，还怎么说被美国控制啊？

呵呵，LZ的调侃风格我本人比较喜欢

作者: lzhang 时间: 2009-4-12 11:17

每朝每代都这样，如果不把一起打天下的老臣子搞下去，怎么树威信，总不想搞诸候割据吧。翻翻历史就不难理解文革了，只是换了个名字而已。

作者: xwlovecy 时间: 2009-4-12 11:42

历史问题太复杂了··很难说清楚··一般每个人心底都有自己的想法··很难统一··
就算现在的么些人可以··接触到当时··真正的局面··了解真相··也不能说啊··
讨论就好··别说不好的话··侮辱人也不对··
我的爸爸妈妈··也是经过文革的··
我们了解历史就好··
因为，现在我们谁也没到那个地位可以去做改变··
等你爬到了那地位··你的心··也变了··
了解过去··我们··更需要的是关注未来··

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 12:49

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-12 11:09 发表
LZ阴谋论无敌啊,可惜太缺乏依据.

当时美国的重点在欧洲,越南战争已经被批战略主次不分,撤离越南以后,更多的是战略收缩——表明美国在之前都没有成功进入亚洲大陆，怎么控制亚洲大陆上的一个大国国内那么重要的政治 ...

美国十年都没有时间来管中国，这个原因，你只是因为战略重点在欧洲就可以解释了吗？台湾每时每刻都是虎视眈眈，你同意我的观点吧，没有美国的压制，台湾当局会那么消停，呵呵我不是调侃，因为，我越和大家辩论，我就越觉得我是很有道理的，还有，不要用那时的历史记录来和我辩论，我真的历史不及格

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 12:51

引用:

原帖由雄鹿于 2009-4-12 11:09 发表
我是不喜欢骂人的，这里只想说一句话，如果你们这些还想搞文化大革命的，说老毛好的家伙，对不起，我只能说你们是一些家伙，不能称其为人类。请你们去北朝鲜生活，我们两不相欠。你们可以到金胖子，金二世那里继续搞 ...

文革给我们带来的伤害，真的是很巨大的，我的论点是希望大家，能发现问题，解决问题，将来能避免问题的再次发生，

作者: dddtrt 时间: 2009-4-13 01:23

不管怎样中国不能再经历这么一次灾难了!!

作者: reier123 时间: 2009-4-13 02:38

文化大革命悲哀严重影响中国发展也有不少革命先辈被迫害

作者: 雄鹿 时间: 2009-4-13 05:50

文化大革命悲哀严重影响中国发展也有不少革命先辈被迫害

前半句话我完全赞成，后面半句话，恕我直言，他们是自找，如果不去搞什么革命，我们现在的生活水平只会比台湾，香港，新加坡强。他们这些人是典型的害人害己。

作者: heropoppy 时间: 2009-4-13 08:50

楼主说文化大革命是老美和老毛的合作，有证据啊？为什么刘少奇都死了，邓大人还没死呢？说的有点离谱啊。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-13 09:11

不需要证据，呵呵，我的历史不好，不要考我，但是我的文章你看了吗！是否也应该有一点道理，我们不能改变文革的结局，还不能揣测一下当事人的心理吗？

作者: baplbapl 时间: 2009-4-13 21:03

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作者: 隔离屋個仔 时间: 2009-4-14 00:30

楼主说得让人一头雾水哦。。
你自己说的内乱但军事没有乱所以外，台等都没有敢动我们，但后来又说文革是美操控，明显很矛盾哦。
其他不多说了
由此可见，你并不太了解过去，不太了解历史。。
希望关于此类敏感话题自己不是很了解不是很懂的话就别再乱发贴子评论了
也觉得有点离题了，这里是军事区，你明显在讨论，在丑化，在分裂我们祖国的政治了！
以后注意点。

作者: 沧彻 时间: 2009-4-14 03:31

楼主傻了吧？不喷了，自己好好去了解下当时的政治背景吧

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-14 08:34 标题: 回74，75楼

呵呵，我什么时候分裂祖国了，在军版这可是大忌，我国的军事实力当时肯定是没有收到巨大的打击，这和美国控制文革有什么矛盾吗。很多事情，我都说过了，不要和我用历史辩论，历史都知道的事情，不在我的讨论之列

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-15 08:48

世界局势风云莫测，一个国家能进步就必须正视过去，自己的错误是要总结的，别人的阴谋不要再让他们得逞，自己的事情争取自己解决

作者: shyunlon 时间: 2009-4-15 09:45

中国的民主化进程也是一个重要的原因，如果按集体领导原则就不会产生文化大革命。

作者: benllzz 时间: 2009-4-15 10:33

文革不是某个人犯下的错误,是那个特殊时代的特殊产物.着证明了事物发展的一般规律.犯错误是可以原谅的,但是我们不能一错在错!珍惜现在!

作者: 东北少帅 时间: 2009-4-15 11:26

最起码思想统一了!但是我们现在生活是比较好,但是我们感觉幸福吗?古人云!不患寡而患不均!

作者: 牛乙羊丙猪丁 时间: 2009-4-15 13:14

写《明朝那些事儿》的当年明月说得对，方针斗争、政治斗争等等一切斗争都是假的，只有权力斗争才是真的。伟人也是人，本质就是伟人间赤裸裸的权力斗争，扯那么多弯弯绕做什么，能评价历史人物的对错，还能为已经发生的历史重新衡量机会成本吗？

作者: longzhihu 时间: 2009-4-15 14:40

历史这个东西，不好说啊，谁敢说自己知道的历史是百分百正确，每个人都有看问题的视角

作者: langzitian168 时间: 2009-4-15 14:54

个人认为，老毛发动文化大革命，内因是主要的，依据毛的思想，如果一切顺利，很可能会是朝鲜的思路，金日成-金正日

作者: jhclamw 时间: 2009-4-15 15:22

楼主所说的有对也有错,对那个时代的人来说是一种痛苦也是一种磨练,是精神上的问题也是一种经济上的思考.这种种的问题都是我们后人自己思考也是教训.

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-15 16:06

楼主你太爱搞笑，文革怎么会是老美策划的，毛主席的决策很是错误，老了吗，

作者: hyj9916 时间: 2009-4-15 18:14

不明白为省末会有文革,国力停钝,倒退十年...十年啊,无论谁犯下这罪行都决不能被原谅..

作者: ren7758cn 时间: 2009-4-15 18:45

那是我们国家最不光彩的一段历史，最好不要动它！

作者: 540780978 时间: 2009-4-16 21:45

混乱的年代，在今天看来是多么搞笑。动不动就割资本主义尾巴。

作者: sexsean888 时间: 2009-4-17 00:10

文革是中国永远的痛,堪比满清入关对华夏复兴的打击,小毛利用全国人民对他的信任,滥用人民给它的权力,却给中国的崛起带来了深重的灾难,把建国初期的大好形式葬送了,他的私心毁了多少对国家建设有用的专家人才,使得人们之间充满了怀疑和不信任,这造成了人们之间的隔阂,都不敢说真话、实话，他的一张大字报毁了多少人，楼主竟然说朱老总、彭老总、刘少奇不识时务，真是可笑，假如它早死几年，没有文革，那么我们的国家又会是什么样呢？

作者: zxh8899 时间: 2009-4-17 21:41

楼主真是想象力丰富啊把文革和老美扯上关系文革期间正是美苏两大巨头对抗冷战时期当时中国与苏联的关系很差美国人是乐观其成啊有中国在苏联这个巨兽边上做些牵制美国人很高兴这个局面的微妙平衡

作者: andrewqin 时间: 2009-4-17 22:13

偏见，你那个如果看着很恶。第二个，凡事有利有弊，文革恐怕弊大于利吧。后面的美看出来。

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