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标题: [原创] 聪明的美国政府 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-5 18:47 标题: 聪明的美国政府

最近来到sis的军事版块以后，开始原来没研究过经济，所以最近一直在恶补这方面的知识。

  得出了一个自己都不敢相信的结论，简朴的中国人民用自己勤劳的双手创造的财富造就了美国人民丰富的物质生活，老百姓被咱们伺候的肥头大耳，闲的没事开始找找中国的麻烦。

  30年来.中国用巨额资金支持美国现在已经完成对中国全境的战略部署，看看周边的美军军事基地就知道了，高科技的的军工企业，信息产业，高度发达的金融业，生物工程等烧钱的东西是否都是慷慨的中国人民为其买单！

  嘴里嚷嚷着贸易逆差，中国威胁论，支持藏独，台独，疆独等等。

  说实话，经济问题不是很懂，模糊的概念吧。

感觉三十年来，简朴的中国人民挣到钱不是去消费，至少有一半是要那些钱存到银行里的，对不？银行花钱买的巨额美国国债，自己的外汇储备还是美元，美国老百姓肆无忌惮的花钱导致的次贷危机现在居然又要转嫁到中国人身上，不能再这么下去了。

  肯定会有专家告诉我，抛售国债或美元会导致美元下跌，中国损失更大，中美是一条船上的战友什么的，抛售会引发世界大战什么的、

  大家清楚那些垃圾债券已经贬值到什么地步了，美国的民间论坛已经有人在嘲笑愚蠢的中国人永远都会为他们买单了，不买单我就干你！经济的话题方面到此为止，所有的数据我不转载，不买美国国债的后果是什么，抛售的后果又是什么？希望有经济学专家来为我指导迷津。

  再说说军事方面，美国近三十年的军事实力强大的不可思议，那些尖端武器巨额的研发，生产费用真的是老美自己挣出来的么？我现在想到的美国12个航母群，晚上都会做恶梦！当时战争狂人称号的由来，也源于此，真正冲突的时候小型核武可能是唯一的手段。

  请高手指教，多谢了！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-5 18:53 编辑 ]

作者: 万事笑过 时间: 2009-4-5 20:28

国力决定地位没办法咱上面还有个横吃横要的老美

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-5 20:31

购买美国国债主要是维持美元不贬值，以此来保证人民币不升值，从而保证我出口的竞争力。如果大量抛售美元，美元崩溃我人民币升值则我吗出口竞争力下降，导致我们经济陷入更大困境。目前中国和日本持有美国国债最多，而这两个国家和美国经济利益纠缠的很深很深，美元的崩溃会导致我们3家全面危机。我是这么认为的。美国的武器是市场经济完成的，高科技军事装备有很多用在了民用产品上，为其挣了丰厚的利润·形成了良性循环。美国人的消费超前是因为他有完善的社会保障体系，中国人现在还没有这个待遇，一场不大不小的病就可能让你倾家荡产。老百姓不是不愿意消费，而是不敢消费。

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-4-5 20:45 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2009-4-5 20:37

1、楼主搞错了一个问题，中国商品是不是无可替代的。中国向美国出口的商品大多是初级制成品，如皮鞋、玩具等等，这些东西是可以替代的，如果中国不向美国出口，也有其他国家向美国出口，而且他们也正在这么做。例如中国以前向美国出口的衣服占美国进口衣物的第一位，现在已经被墨西哥生产的衣服所替代，就是一个明证。
2、于此相反，美国的商品是不能替代的。例如各类的电子设备、飞机等等。这些东西除了美国、就是欧洲能生产，中国要么去买美国的，要么去买欧洲的，出此之外别无选择。
3、2008年中国对美国出口2523亿美元，自美国进口814.4亿美元。顺差额度为1709亿美元。这些钱固然可以去买美国的国债，但是也可以去收购力拓，为中国将来的资源进口服务。
4、购买美国的国债是一个很复杂的问题，美国国债也有长期国债和短期国债。前几个月不少“专家”叫嚣中国买美国国债，每天损失多少亿，现在不是都销声匿迹了，因为美国货币升值了，【8个月以来，元对澳元、欧元和英镑分别升值了31.6%、19.4%】中国大量购买美国国债，反而净赚不少，如果当时持有的是欧元，那可损失不少呢！
5、中国的外汇储备不可能全部使用黄金。一个国家的外汇储备必须持有外国货币或者某一国的国债，外国货币只有美元、欧元、英镑、日元几种，国债也大致相当，请你告诉我，中国如果不打算只有美国国债，那么该持有什么？

作者: squarrel 时间: 2009-4-5 20:38

这就是叫做丛林法则，为什么老虎是森林之王？道理其实是一样的，有没有约束机制，我认为纯粹要看哪个老大实力够不够强。如果力量弱一点，就搞个什么联合国之类的拉一两个兄弟一起分享世界。如果实力够牛X，那么什么联合国安理会就是一个发面团，爱着那么捏就怎么捏。因此与其在现在大骂美国人，还不如承认现在美国就老大，现在是美国主导的世界，自然游戏规则、善恶标准就是美国的标准。我们要做的就是努力做强。丛林法则告诉我们弱肉强食，我们只有够大够强，就能生存下去，否则活都活不下去，一切免谈！

作者: solitiax 时间: 2009-4-5 20:41

这些个深奥的问题让那些砖家叫兽去研究吧，我们这些小市民也只能纸上谈兵了！

作者: l4586 时间: 2009-4-5 20:47

你好，战争狂人老大，我是你的忠实读者l4586，一直很关注你的帖子。希望，你担心的中美战争不要打起来为好，毕竟，我希望我的家人能好好活下去。

你的担心，最好是以科幻小说或电影大片的情形出现，就像是《日本沉没》的那样黑色悲剧科幻，最好是冯小刚导演，葛优主演，最终美国完败，中国完胜。那样，既能满足一些人士爱跟美国决一死战的梦想，普通百姓只是在电影院里受点惊吓。这样做最好了。

作者: slhesl 时间: 2009-4-5 21:03

我认为那些中央大员了解的比我等毕竟要多。
刚看到一条新闻，中央下令严查粮食库存。温总理在新闻发布会上讲出，我关心我们借出的钱的安全，
政府应该是已经做好经济上吃亏，周边开战的准备了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-5 21:23

引用:

原帖由 l4586 于 2009-4-5 20:47 发表
你好，战争狂人老大，我是你的忠实读者l4586，一直很关注你的帖子。希望，你担心的中美战争不要打起来为好，毕竟，我希望我的家人能好好活下去。

你的担心，最好是以科幻小说或电影大片的情形出现，就像是《日本沉 ...

兄弟，军事版块的老大太多了，恰好只有我不是，呵呵。我有老婆，有宝宝，我所预测的东西全是错误的，这才是我所希望的。谢谢兄弟了。

作者: yanqing 时间: 2009-4-5 22:07

同意第三位发言人的见解，购买美国国债和持有美国大企业的股权投资不是政策执行者的错误，也不能在短期内光看美元的涨跌来认定购买的对错与否。
美元不在中国流通,但美元折换成相等的人民币流通进中国市场对中国的经济增长促进是一样的.还能拿美元到美国一年收二千至三千亿人民币利息回来.这显然是一个非常明智的选择.黄金以及石油属于商品.商品的价格属性就在在熊市的一开始暴涨,之后就是暴跌,而后振荡.几十年来这种属性没有改变.所以,投资黄金以及商品只能选择合适的时间,做一两年投资完事.除农产品外,做商品长线几年投资的都是小白菜.每年K线图摆在那,随时可以对照。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-5 22:46

对这方面不在行，只是进来看看，想长点见识．呵呵．谢谢各位的发言．

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 06:57 标题: 回复 4楼的帖子

超重量级人物出现了，多谢了。机会难得请教一下。

  1输美产不可替代只能是相对来说，某种意义来讲别国的血汗工厂生产成本还是个问题，但不得不考虑一些政治性因素作祟。服装鞋类这种企业的污染，低附加值，不做也好。曾经有一双鞋，一件衣服厂家只有几美分的时候，美国老百姓不领这个情，说你砸他们的饭碗！咱们低价出口的稀土资源您知道么？美国不要就好了！

  2中国不进口美国或欧洲产品真的活不下去么？我比较了解的行业，比如机械制造类的各种精密机床，铣床类的国内企业生产出口到美国，人家贴牌以后高2到3倍的价格卖回给中国，这样的东西有意义么？液晶电视的解码芯片都是欧美的，附加值高，但是真的值那么多钱么？国内家电企业要是自己能联合研发，至于这样么？高端制药设备确实需要进口，但选择余地很大，在自己能够研发的同时能否先不买美国的。飞机不采购行么？所有的民航公司都号称亏损，看看股市就知道了。cpu，内存，硬盘目前生产不了，人家是垄断，你不买不行！当然较劲的话，民用的停止，工控的咱国家过关了！说下我做的行业吧，几十万一台的国产机器能用，但印刷精度低一些，相对故障率高，性价比好。德国机器好，价格也好，啥都好！可是生产成本太高，价格战一打，拖欠供应商货款，工人的收入肯定受影响。我可能说的有点极端，但是我最不想看到的就是打肿脸充胖子。

3  贸易顺差带来的效益都买了债券和美元对吧？可是到目前为止，我只知道联想收购了ibm的笔记本，其他重量级的企业美国让你买么？现在中国经济500强有多少是国外公司在实际控制，在电子信息类，重工类甚至关系到国防安全的公司又有多少能保证安全？

  4呵呵，轻松下，购买国债您看这事是这样，光看着贼吃了，您怎么没看到贼挨打呢？

  5您是专家，请教一下，那些外汇储备不能花么？非要买人家国债么？人家领你情么？能花的话，yy一下，中国希望工程解决了，人才大大的，南水北调彻底解决缺水问题，核弹当量再加几倍，全体国民纳入医保。我梦想的航母太贵，老美是12个航母编队，中国别玩那么大，6个就行。

  最后问下，老美独霸全球真的不是中国人民的血汗钱在支撑么？请高手指教，不胜感激，多谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-6 07:00 编辑 ]

作者: sbsbsbgogogo 时间: 2009-4-6 09:13

实在不能理解几万亿的所谓国债的意义
希望搂主给我们讲讲

作者: p860 时间: 2009-4-6 10:15

美国就是有着狐狸脑袋的狼！一个美元贬值，中国人民的多少劳动成果就捐献给他们啦？中国太憨厚啦。要努力提高与狼共舞的本领。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-6 11:24

楼主玩经济也是把好手，美国这么点小小的居心也被楼主发现了。

三十年的改革开放对于我们普通百姓来讲就如同推开了一扇窗，看到了外面的世界，看到了资本主义物质文明，带给我们的冲击不仅仅是在视角上更多的是在心灵上。我们嫉妒的发现美国政府不仅聪明，而且美国政府的信用可以支撑它满世界去借钱，各国政府也乐意借钱给它。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 11:39 标题: 回复 16楼的帖子

难当高手夸奖，经济理论属于糊涂酱子，别骂我就行了。看看您的勋章都流口水啊，我还早着呢。

经济问题我不能引用太多，很多年前有人和我说过这是美国的阴谋，我当时认为是天方夜谭，但是现在我信了。全世界都在为美国买单，为什么啊？呵呵，不是信用那么简单吧？

就是老觉得别扭，老说中国崛起如何，现在还有老美奄奄一息的论点，我看老美才是真正的聪明人，80年代人家和咱们的蜜月使我们放松了警惕，近些年被人夸的跟朵花是的，08年到现在现在大家是否看到点苗头了？

请高手指点下迷津，多谢了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-6 11:45 编辑 ]

作者: peijie11 时间: 2009-4-6 12:21

中国经济自身存在的问题，是造成中国现在困局的主要原因。内需不足，收入分配的不合理，造成对出口的依赖。近年来，百姓收入占GDP的比例在不断的下降，造成内需的不足。同时高昂的房价，教育费用的上涨，造成百姓自由支配的收入相当有限，只有依赖出口，保持经济的增长。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-4-6 12:59

强势美元，美元一跌，别国对美国的贸易顺差化为虚有
美国主张自己的价值观的同时，把各种负担甩给其它国家

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 13:33 标题: 回复 18楼的帖子

好文章，但换个思路不行么？

  我讲的可能不一定对，内需不足，百姓收入问题用税收杠杆作为调解，比如说现在的公司3%的营业税是必须的，年终时还有25%的所得税，但大家都知道没有一家公司会老老实实的交这笔税。

  我这个法盲的解决办法是，不交税可以，但所有的企业法人和高级主管不得买住房，买豪华车，出入娱乐场所，设立有奖举报电话，抓到人家只要把税款交了就行，万事大吉。不交的话，呵呵，后果很严重！中国人多，多干这个还能解决就业，何乐而不为呢？我这是劫富济贫，但不是杀富济贫，不会影想那些大老板的再正常经营，呵呵。

  拿着就能解决很多问题。教育资源问题，有3个解决办法，

  1在资金允许的情况下，加大对所有公立学校的投入，师资力量平均，取消重点中学的支持，尽量做到择校都差不多，就近上学.

  2 个人出的恶毒办法，国家立法拆散所有的重点公立学校并限制私立学校，私立学校征税为总收入90%，每个城市最多2家。所有城区公立教师工资福利基本相同，但偏远地区教师工资加2倍，由教育部直接划拨不得挪用！这也是经济杠杆要起的作用！学生的任务就是正常上课听讲，认真完成作业，但作业量要经过专业委员会评估，自己模拟学生的水平作一遍题再说！私立公立学校所有的补课视为严重刑事犯罪，设立举报制度，学生私自补课者超过三次终身取消高考资格。

  3轻松下，搞好计划生育，呵呵。可能大家会说我疯了，中国教育质量会下降什么的，孩子高考怎么办？可大家注意到没有，我的方法恶毒，但同时兼顾了公平二字，所有学生正常的学习环境受到保护，教育质量根本不会下降！好学的孩子可以用户联网自学啊！你有钱孩子能上好学校加补课老师。农村的孩子们太苦了，他们怎么办？刚才说的每个城市两所私立学校是给那些资产上亿的老板和高级政府官员子弟预备的，每年孩子学费收个几百万就行，也别太黑，黑了人家就出国了，你还怎么收学校的税呢！

  兄弟，我说的要都能实现，内需解决了，不再依赖出口了，经济也能增长了？

  呵呵，不聊了，先去做梦。以后聊，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-6 13:35 编辑 ]

作者: mike1120 时间: 2009-4-6 13:49

呵呵，楼主说道现在的计划生育。在我看来现在是基本的完蛋了
大城市、经济发达地区，我们靠着高楼价、高的医疗价格来限制我们的生育——真的要是你在那种大城市，只要你家不是那么的有钱养上两个你自己能不能活还真是问题啊！
不过在于现在的农村是真的，不自己多样两个是不能养老的
我们的农村没有各样的养老设施，还是要靠自己。到老的时候难道我还要下地去保自己？
现在的很多事情让人无言，有钱的、有权的……
不过说道经济危机，我们98年的时候说要加大内需到了08年的时候还是要加大内需！
强大的啊！人啊~好了伤疤忘了疼、我们这些年来我们占有资源的官员们都拿了钱保自己了
跑美国的有、跑加拿大的有还有去非洲的……（不查户口的地方）
确实讲人情，讲面子
俄罗斯有时候比我们强为什么，人家自己知道自己的政府人员都在贪
看看我们一片的粉饰太平……醒来吧~我们要自强、并不一定民主
但是我们要公平……加油中国（很无赖是不，最后都要以这样来结尾）

作者: wboyfuck 时间: 2009-4-6 13:50

嗯楼主说的很对我以前看咱拿很多T恤才能换一架飞机的报道很难受难道我们只能作为廉价的劳动力输出国吗？但是我也看到了现在我们发展的不足因为所有的问题出自我们自身也只有我们自身才能寻找到答案我觉得现在军事战争的阴影是存在的尤其是美国霸权思维即便是在金融危机的影响下也还是存在的它的决定在于幕后的经济大鳄们的掌控但是现在我惶恐的是美国的经济战争如果美国耍弄经济手段虽说中国有即便有对应的措施很手段但是民众是无知的或者是不专业的他们只考虑到自己生存利益和生活水平的问题如果美国用经济手段来蛊惑中国民众煽动不稳定情绪对于一个亿万人的国家来说我认为是比较麻烦和有杀伤力的
军事战争对于美国来说直接面对中国是一种毁灭和极大损伤的结果我想它的核心作用就是用来遏制和恐吓中国保证他在亚洲的利益和给中国的发展和地方团结稳定带来麻烦比如菲律宾台湾日本朝鲜。大国见的对抗是需要周边小国的棋子的我是这么认为的！

作者: wspc 时间: 2009-4-6 15:00

美国的强国地位不是虚的，GDP世界第一，这个第一是遥遥领先的第一，排在2、3、4的日、中、德的GDP加起来都赶不上它。所以，想短期撼动美国的地位是不现实的，不过，盛极必衰是事物发展的必然规律，事实上美国正在走向衰落。德日受国土、资源和人口的制约，成为世界霸主的可能不大。只要我们能稳定发展，取代美国的地位非中国莫属。当然，这个过程不可能一帆风顺，必将充满艰难险阻，但只要我们坚持不懈的努力，必将有超越其的那一天。

作者: lighthl 时间: 2009-4-6 15:43

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-6 06:57 发表
超重量级人物出现了，多谢了。机会难得请教一下。

1输美产不可替代只能是相对来说，某种意义来讲别国的血汗工厂生产成本还是个问题，但不得不考虑一些政治性因素作祟。服装鞋类这种企业的污染，低附加值，不做也 ...

呵呵，我来帮4楼做答：

1：说不可替代还真的是从政治上考虑得比较多一些，经济危机很多沿海的小工厂破产，再把这些为外国输出低级别产品的都撤掉，而且又没有高科技可以产业代替，几亿工人失业的问题多任何政权都是要命的直接威胁啊

2：你搞错了一点概念，我们出口到美国的机床很多现在大多也是低级别的机床，而且我们是“部分代工”，又不是全包下来了，反而我们的大飞机发动机，电子仪器，对了，我们电脑里面的CUP，都要从美国打包过来的。而且你已经帮“代工”错误等同于“掌握了制作技术”，现在我们绝大部分工厂会的就是按照别人示范的模式一件件流水线加工，你要他们学会那些东西原理，奥秘，估计够戗。反而是西方国家如果需要别人帮他搞低水平加工，还有墨西哥人，东欧人，巴西人来代替，现在中国的状况还真是“老农民不敢和地主闹翻”的问题。

3：联想那个P事被宣传部门的人大吹特吹得不得了，当年我看的时候还真以为是把IBM整个吞了

想不到又是大忽悠啊，其实我也想不明白中国媒体骗自己人那么厉害，到国外搞宣传就像70岁老爷爷找小姐忘记带伟哥一样。

4：还有就是外汇的问题，用那么多钱想买个平安，土匪还是经常来你家敲诈几头猪，顺手摸一下你女儿，老婆的什么，不能买把好枪自己学着怎么用吗？

[ 本帖最后由 lighthl 于 2009-4-6 15:44 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 18:00 标题: 回复 21楼的帖子

大睡之后看到兄弟大作，甚是兴奋，也来说几句。

  1计划生育这玩意有点违反人权，基层农村搞出过对育龄妇女强行打胎的暴行，影响极坏，可是没办法啊！中国不搞计划生育可能真的要亡国。

  很多年前有朋友指责我的观点，说日本人口密度比中国还厉害，人家怎么不限制。我说先撒泡尿照照自己，人家是多少年积累，教育，科技，精密仪器，金融领域的全球强国，再加上老美的支持，中国能走到那一步我双手赞成取缔计划生育！

  顺便说下农民兄弟的问题，贫困之下无孝子，生10个有用么？贫困地区基本无孝子！

  我见过一些农民兄弟，我和他们一聊这个的答复基本就是：闲着没事，造人玩呗。不生个男娃村里抬不起头对不起祖宗！还有就是一个也是养，多几个一样！

  我问他们，你爱孩子么？你不想孩子将来有出息，生活好么？一个都没好环境，多了你养的好孩子么？农民兄弟沉默半天冒出一句话，农村人都这样！我彻底无语了！

  说下我家宝宝2岁半，男孩，现在惯的快成我祖宗了，家里老人惹不起啊！这是另一个极端，我还得想办法。

  2兄弟说的粉饰太平，我不能多说，但有一点应该肯定，这一届的领导人肯定会有所作为的，拭目以待吧！谢谢兄弟大作，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 18:10 标题: 回复 22楼的帖子

兄弟说的比我专业，呵呵。廉价产品输出，全球人民的血汗工厂这种商业行为本身也是受控于人的，尖端技术没有，只能凑合活着。还得背着低价倾销的恶名，苦不堪言。

关于经济和军事的影响说的也很好，蛊惑中国民众一向是老美的拿手好戏，所以中国政府应该搞些主动出击了，搞搞新意思，呵呵，不多写了。期待兄弟大作，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 18:17 标题: 回复 23楼的帖子

老大的级别有点吓人，呵呵。一看就知道是专业人士。

简单说下，老美的gdp很多年前就是第一，无可争议，但是现在高的有点吓人啊！就是说80年代强国之间gdp对比没这么夸张。

发帖也是请高手指教老美近些年军事方面的火箭速度，买单的是谁？撼动美国的地位目前想都不敢想。中国平稳发展的过程需要多长时间，老美毕竟不是吃素的，呵呵。

作者: zzip 时间: 2009-4-6 20:04

中国政府也不笨，有种剑法叫做相杀剑法，就是说自己的身体化为剑，然后和对手缠在一起，这样自己生则敌人生，敌人死则自己死！也可以叫做命运相缚。中国知道军事政治上和美国相比处于绝对劣势，但是自己和美国又是一种很不确定的变数关系，所以一旦美国想要整你，你马上就会感觉喘不过来气的，虽然伟大的中国人民并不畏惧，但是被掐着脖子总是不爽的。于是，中国用了史上最淫贱最牛逼的武功，庐山亢龙霸，用买美元的方式把自己和美国绑到了一起，结果，美国屁颠屁颠的高兴了，想着中国是傻逼。实际上，最后一看，我japan，中国买的美元只要随意一抛售，就能够自己喝一壶的了。要是全抛售，自己还不得崩溃？于是美国转变思路，就是想办法和中国合作，这就是你看到了现在的所谓的G2和中美国。美国知道自己和中国是不可能干起来了，一旦干起来，绝对是两败俱伤了。所以想办法共赢吧！就是所谓的和中国共管世界，可惜，中国国内问题多，而领导有自知之明，所以没答应。现在很多人说我们买美元亏了。实际上，美元在我们手里相当于防御的宙斯盾和进攻用的东风31。进可攻，退可守。美国虽然在不雷顿森林体系下显得有些无耻，但是，你丫的有好处就得有风险。这就是美元的地位。我们需要全面看待这个事情的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 20:41 标题: 回复 24楼的帖子

又见兄弟大作，简单写几句。

1大部分观点一致，只是关于沿海几亿工人失业的的大帽子我承受不起。非得干世界人民的血汗工厂才能解决就业么？中国专利局国人申报的有多少专利被落实到生产中去？高科技的专利付诸实施会产生多大的政治效益和经济效益。能否解决部分就业问题，请教下高手。

拿一位尊敬的双料生物工程学和精密仪器制造的海龟博士谈起，俺的中学同学，呵呵。

  老先生回国后倾家荡产研制出的检测食品化肥农药残留的仪器如果市场化卖到70万能有利润，同类产品进口的不加关税最低500万，那玩意可娇贵，平常的维修保养就得上万，级别跟劳斯莱斯差不多。这应该是好事吧，可惜老先生四处碰壁，到现在想明白了找地当官去了。

  失败的原因：

  a搞不好中国的人际关系，没有权威部门出面，谁愿意冒险投资生产？伟人说过：秀才造反，三年不成。

  b国家扶持高新技术执行的时候只是口号，千万别当真。

  c利益集团不乐意，高回扣的进口产品自己又不掏腰包买，便宜的东西就是不好！

  d外国月亮怎么着也比中国圆，我拿什么信你，宁可买个进口的几百万的设备当摆设，也不买国产的！倍有面子！这是某有实力的大型食品厂老板的想法。

  2机床问题是这样，咱国家高精尖的非常少主要用于国防了，只是相对落后而已，先不说了。我已经说过cpu中国生产不了，这玩意不是吹出来的，大家观点一致。关于是否独自研发高科技的东西，在20多年前高层中有过争论，最后众所周知的省钱省力省时占了上风，结果现在看到了。没有十全十美，只有相对合理。

  帮吉利李书福打个广告，自主研发，提高质量，逐渐创新，与时俱进。他的车只要我有钱，安全性能保证我铁定买。

  3老爷爷带伟哥非常精彩，观点一致，不多说了。

  4中国花钱买平安的观点是相同的，不过只是来我家牵几头猪我给，要是敢动我老婆和闺女连枪都不用直接礽核武和丫同归于尽，没商量！

谢谢兄弟指点，期待大作！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-6 21:12 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-6 21:18 标题: 回复 28楼的帖子

兄弟大作相当精彩，我也说几点不同的。

  1关于抛售垃圾债券，中国有必要撕破脸皮么？这已经快到你死我活的地步了。

  2日美同盟还有西方列强会看着老美经济崩溃么？

3关于共管世界的问题就得请教了，没看懂。

  谢谢兄弟的指点，呵呵。

作者: peijie11 时间: 2009-4-7 00:38

楼主的一些想法很有创意，但很难实现。由于任何制度的改变，都是利益的再分配。而掌握权力的一方，往往是原有制度的受益者，他们很难有觉悟，放弃自身的利益，除非面临革命的威胁。一个简单的例子，房价。房价过高的问题，政府采取了种种措施，但依然无法控制。其中的一个重要原因，房价的一个重要部分，是地价。房价高，很大程度是由于地价，以及相关的暗箱操作，其中的受益人有地方政府，所以地方政府控制房价的动力并不大，很大程度上，只是为了应付老百姓的不满，作个样子。现在的企业，如果利润较高，又敢于逃税，没有后台是无法想象的。许多列入财富排行榜的富人，靠山一倒，马上入狱，证明了政府税务机关并不糊涂。
重点学校的问题上，日本有现成的经验，定期轮换老师。硬件的建设是一方面，但人的因素是关键。现在，在大城市，教师这个职业又变得有吸引力了。但彻底解决问题依然困难，即使在美国，由于就近入学，所以如果一个社区的学校好，房价就会比周围高，这也是市场规律。
计划生育在大城市已经无需强制，现在养一个孩子要花费多少钱，大家都知道。即使让大家生第二胎，也会有人放弃。

作者: yasa 时间: 2009-4-7 03:25

引用:

原帖由 slhesl 于 2009-4-5 21:03 发表
我认为那些中央大员了解的比我等毕竟要多。
刚看到一条新闻，中央下令严查粮食库存。温总理在新闻发布会上讲出，我关心我们借出的钱的安全，
政府应该是已经做好经济上吃亏，周边开战的准备了

眼神不错

很多内幕其实就是在公开新闻里可以看明白的

作者: w7140 时间: 2009-4-7 05:51

没什么好说的就是一个贼·不断的讹诈你·当你没油水的时候他就拍拍屁股走人

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 06:44 标题: 回复 31楼的帖子

我当然承认您说的有道理，但不破不立这是真理。

  正如您所说，当权者最重要的不是他们的既得利益，而是政权的稳固。你敢让老百姓水深火热，老百姓就算不造反也总会给你点颜色看，不担心和平演变是假，与时俱进才是真。

  插一句，美国的公立学校资源的合理性相对而言要比中国好得多，好的私立学校价格昂贵，这也是市场调节。可能很多人指责我的公平梦想不现实，但事在人为吧，还是坚信这一点。已经有专家说要给农村孩子高考加分，我不同意，这又是一种不公平。

  为了我们的国家好，对么兄弟？期待大作，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-7 06:45 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 07:05 标题: 回复 33楼的帖子

兄弟说是贼倒也未尝不可，但我感觉还是像强盗更为贴切，全世界兜售垃圾债券，呵呵，这就是抢钱啊！

作者: fzlx 时间: 2009-4-7 08:44

其实楼主的标题改成"狡猾的美国政府”或“聪明的”美国政府更为贴切，美国政府现在做的购买金融机构的“有毒资产”的工作，本质就是印钞票，利用美元的国际储备货币地位，将世界其他国家绑架在自己的货车上。毕竟世界第一的超级大国打个喷嚏也要全球跟着感冒。要说中国政府看不清真相不是事实，我很赞成前面的一个回复的观点，“相杀剑法”，其实现在的中美关系，中日美关系就越来越向“相杀”的方向走了，但是高手在中间要知道什么时候能够先脱身，美国政府印钞票就是想把中日这两个大债主牢牢绑在自己的身边，中国要提高内需就是想摆脱对美国市场的依赖，但是在全球化的今天比较难，还有一个重要的原因是中国的制度不同，国企的采购有太多的厉害冲突在那里，有的市场化了，可还有不少不是市场定价，比如成品油、电和粮食。通过行政命令的方式控制不是长远之计，好在政府现在有个上方宝剑，就是“白猫、黑猫”的理论，现在发扬了就是“不折腾”，我想只要社会稳定，假以时日，中美两国中一定是中国先转身了。

作者: fei999999 时间: 2009-4-7 08:47

为什么我们对美国佬总是声都不敢声.难道胡温不了解反抗才能赢得尊重吗

作者: yangshu12345 时间: 2009-4-7 13:49

回复13楼：
1、实际上中国在这几年出口商品已经由低附加值商品像中等附加值商品转变。以前中国出要出口的就是衣服、鞋帽，现在出口的主要是机电、船舶、电子、电器等中等附加值的商品。以中国这样一个国家，光有一种产业是不行的，中国高端产品要有，血汗工厂也要有。中国出口的现状是在一个领域内占据了主导地位以后，在去占据其他产业的NO1。而且旧有的产业也不丢掉，这样就产生了你所认为的血汗工厂的例子。稀土主要是政府部门管理的问题，还牵扯地方保护主义，这个问题在95年就有了，一直到现在也没解决。
2、工业企业产品光看价格是没有实际意义的，还需要看其他的因素。例如轧钢用的钢板，中国的钢板100张碎20张，日本的100张碎3-5张，虽然中国的钢板便宜好几倍，但是企业只能买日本的。国产的复印机基本没有，只能用日本的，想买国产货也没用。印刷机一坏就牵扯维修的费用，我们这里费用都需要去财务报销，如果天天维修，还不够忙报销和请人维修的。所以如果让我选择，我一定买日本、德国的，亲身体验啊！
3、4、5、中国的外汇只有几种花法：黄金、外汇、国债。只有国债是稳定收益的。其他风险都很大。

作者: lighthl 时间: 2009-4-7 14:22

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-4-7 13:49 发表
回复13楼：
1、实际上中国在这几年出口商品已经由低附加值商品像中等附加值商品转变。以前中国出要出口的就是衣服、鞋帽，现在出口的主要是机电、船舶、电子、电器等中等附加值的商品。以中国这样一个国家，光有一种 ...

1和2、我不怎么赞同你的观点，稍微注意一下我们只不过是加工产品的性质改变了而已，低端的地位没有太大的改善，自己做的主要还是“代工”，帮日本和美国作些硬盘和显卡主版为主，所谓就“技术含量”就是别人用船把电子版和芯片内存等一些零件运过来，再让你加工，难度形象的来说就是放大版的组装模型。然后再出口到国外，贴上个SONY，迈拓，希捷，日立，阿迪达司，甚至是三星的商标都能翻陪的赚钱

这方面组装电脑零件和个人电脑已经算是很有“技术含量”的了，像代工显示器这些货，显象管这样的东西还是要靠进口——不是说自己不会做，能做是能做，但是做出来残不忍睹，甚至连使用寿命都比不上别人。说句不好听的以前老毛子产出的东西图象燥点是很多，雪花也不少，但是也没像我们这样造100台出来30台一年就得修的。

另外外汇储备的问题我最近研究了一下也还真是没什么能买的，就只能买美国国债收益最好。问题在于，为什么一定要把钱往外投的问题，削减部分对外投资而用于扩大内需未尝不可

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-7 15:28

28楼把问题说到根上了，目前两国关系的确如此。90年代美国大企业有这样一个口号“全世界资产者联合起来",联合起来干嘛，和政府斗争要求解除对中国的贸易限制。他们要加强和我国的贸易来挣钱。但是老百姓不干，中国的低端产品给他们就业带来压力。这就出现一个有意思的现象。一说制裁中国资本家就难受，老百姓就高兴。所以每次总统竞选中国都成了靶子，等上任后一定要和中国在某些问题上制造摩擦像选民交代，然后在考虑资本家的既得利益。楼主所说的一些想法回到了计划经济时代。这到让我想起了魏京生，这人一跑到美国就要求克林顿彻底和中国脱离关系。老克告诉他，你是天方夜谭，美国在中国有很多利益，不可能的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 16:26 标题: 回复 36楼的帖子

皮有毛病，瓤有没有啊？

  呵呵，说得好，美国政府玩的还是很高明的。

  中国的高层肯定比我们要清楚多了，但应对措施是什么？我猜不出来，水平不够。买人家国债的收益问题先不谈，但是面对全球范围内的美军基地，大量的高尖端武器，越来越超前的科技发展，中国这个发展中国家居然成了人家最大的施主，人家再用这些先进的东西来打压你，这应该是真相吧？

  坏了，我也成真相党了，呵呵。想解套，太难了。买股票成股东了，这个股东的收益在那里，请教。

作者: murdock 时间: 2009-4-7 16:45

苏联解体后，整个世界的战略平衡已经一边倒了，中国只能承认美国是世界的领导者才能生存下去！收益就是成了美的利益相关方或输送方，美给了你生存、发展的机会，还让你举行奥运会，世博会！

作者: lighthl 时间: 2009-4-7 16:59

引用:

原帖由 fzlx 于 2009-4-7 08:44 发表
其实楼主的标题改成"狡猾的美国政府”或“聪明的”美国政府更为贴切，美国政府现在做的购买金融机构的“有毒资产”的工作，本质就是印钞票，利用美元的国际储备货币地位，将世界其他国家绑架在自己的货车上。毕竟世界 ...

保证稳定?我估计够戗,太远的什么"建立民主社会"我不讲,能先在今年解决1亿多失业人口就业(还有N多未知的"待业"暗数)问题,至少解决个50%.要不再怎么高喊"不折腾",都是胡扯.

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-7 17:20 标题: 回复 41楼的帖子

楼主对美国用我们钱搞全球扩张颇有看法。其实倒退30年，我们一穷二白，美国还是全球扩张。一样有人拿钱给他。不知道这个问题你想过没有。傻的不是我们自己啊，日本人那么精明为什么也拿钱往窟窿里扔。说到底，是投资美国能带来良好的效益。你问我们收益在那。看看我们30年的经济脉络就知道了。从最开始只有港台投资到西方公司蜂拥而入，从忍气吞声忍受贸易歧视到马拉松的关贸总协定，从一穷二白到成为股东，中国的背后总有一个身影-美国。他在中国获得巨大利益的同时也直接促进了我们的发展。自己没有资本的时候只能仰人鼻息，自己有资本的时候就要考虑利益最大化。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 17:21 标题: 回复 38楼的帖子

老大精彩文章拜读凑个热闹。

  1中国中等技术含量的的东东您指的是什么？北京奔驰的组装都出问题，原来的北汽。汽车发动机的组装算是啥含量的？联想的攒机是啥含量的？山寨手机的主板和软件都是台湾的。mp4芯片基本都是飞利浦，或台湾的。贴牌oem的东东算不算？液晶显示器算么？还是组装吧？血汗工厂这玩意随时就不带你玩，越南，墨西哥这些都在冲？你想做人家还不一定给你呢？95年的稀土问题无论什么原因不解决我们是否有道理骂娘？

  2 一个朋友是首钢的管理层，我告诉他，您说的钢板问题，他说确实存在但因该是几年前，毕竟国家钢铁工业的技术投入要大于电子产业。复印机这玩意您说的对，美日几个大牌子垄断。我是专业的印刷人士，确实不懂技术，但还是能说说印刷机的精度套印是最关键的，的问，天天坏的机器是没人买的。您想想有段时间海外订单居然还有发达国家的，这也说明问题的，相对合理的性价比才是王道。还有一个看你接的是什么活？有人成心黑印刷厂，明明知道国产机器的问题，样张有标准吧？收活的时候故意找你毛病，不给钱！其实标准达到了，可你能打官司去么？最后一半的钱把东西拉走了还是法院托人了！很大一部分技术含量不高的活国产机器一样能印好，你没进口机器不给你活！这就是中国人民要命的面子问题。国产的说出大天维修配件才多少钱？进口的坏了，费用让你哭。知道印刷厂为啥不给我钱的原因了吧？，呵呵。

  3老大，最不明白是买美国债券还能最稳定？拿钱不能给老百姓干点好事，希望工程，高科技研发，希望工程等等。拿中国人民的血汗钱为老美独霸全球的事业添砖加瓦会是唯一选择？

  我确实不懂经济，请老大指点迷津。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 17:33

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-7 17:20 发表
楼主对美国用我们钱搞全球扩张颇有看法。其实倒退30年，我们一穷二白，美国还是全球扩张。一样有人拿钱给他。不知道这个问题你想过没有。傻的不是我们自己啊，日本人那么精明为什么也拿钱往窟窿里扔。说到底，是投资 ...

兄弟文章我看了，有一定道理，但我这人穷讲究合理性，三十年前美国的军事实力能独霸全球么？全球范围内的军事基地，科技发展，经济发展，政治影响力这些东西在没有中国资金支持的情况下能达到么？

看看中美蜜月以后发生的事你就会明白，中国真的占大便宜了么？日本和老美穿一条裤子您应该知道，日本国内反美的言论被压得抬不起头，已经是美国忠实的奴才了，日本明白对美国说不的后果。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-7 18:00 编辑 ]

作者: lighthl 时间: 2009-4-7 17:44

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-7 17:21 发表
老大精彩文章拜读凑个热闹。

1中国中等技术含量的的东东您指的是什么？北京奔驰的组装都出问题，原来的北汽。汽车发动机的组装算是啥含量的？联想的攒机是啥含量的？山寨手机的主板和软件都是台湾的。mp4芯片基 ...

以“经济建设为中心”的话当然要最考虑经济效益，今年最大的目标之一是保8，保8的话就要赚钱，投资美国国债是能有直接的经济收益的，投资国内的福利制度只能是花钱而赚不到什么。

当然，穷得只剩下钱的人是成功的，但是只有钱的国家是失败的。清朝GDP当年占世界有30%，还不是一头被宰杀的肉猪？

牢骚发到这里，还是那句话，真有一种无力感啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 18:06 标题: 回复 47楼的帖子

可能我真的是经济白痴，美国债券不会真的是稳赚不赔吧？投资国内福利就赚不到钱？科技，教育，农民，再就业，重头戏环保，南水北调，国防这些都不能投？只能投债券合适？

只有钱的国家不一定是失败的，那钱你要修颐和园了就难说了，呵呵。

作者: murdock 时间: 2009-4-7 18:20

楼上的！钱只有能花出去才能叫“钱”，中国那钱除了买债还能买什么？除非能买到国外的资源用于国内投资，否着这钱就只能买国债或军火。

作者: murdock 时间: 2009-4-7 18:26

美国这30年就是靠用白纸换来了世界各地的资源。金融搏亦的终极目标就是货币发行权和流通权！

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-7 18:40 标题: 回复 46楼的帖子

我让你气糊涂了楼主

，你在认识上有个误区。总认为是我们在帮助美国。国家不拿4万亿扩大内需了吗。但你想到没有这些钱转来转去还是我们自己的。是体内循环。而扩大内需所需要的生产资料不少还得进口，这个差怎么补。而在海外投资的利润可是世界人民给我们的。所以帮他就是帮我。我们要的是新鲜血液。这次G20会议，萨科奇把港澳列入逃税名单，奥巴马大嘴巴子先扇过去了，为什么。他可能符合法国利益但他不符合中美利益。而美国人拿我们的钱在全球扩张也是谋求经济利益最大化。另外，50年前美国已经是超级大国，那个时候我们没有钱也没有影响力，就是让人包围和制裁。日本是奴才吗，我看日本经济要垮了，美国得披麻戴孝往死哭。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 18:44 标题: 回复 49楼的帖子

那请教一下了，可以卖么？如果不能花是否可以转让？哈哈，不会只能等着升值吧？

作者: lighthl 时间: 2009-4-7 18:51

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-7 18:06 发表
可能我真的是经济白痴，美国债券不会真的是稳赚不赔吧？投资国内福利就赚不到钱？科技，教育，农民，再就业，重头戏环保，南水北调，国防这些都不能投？只能投债券合适？

只有钱的国家不一定是失败的，那钱你要 ...

对外就只有美国国债最赚钱.

对内如果在改革中获利最大的群体不带头对内投资,反而让改革中牺牲最大的群体去买单的话,后果个人认为最轻是通货紧缩——东西都没人卖，最严重的话会发生什么，大家都看过书，我也不提前假设了。

作者: lighthl 时间: 2009-4-7 18:53

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-7 18:40 发表
我让你气糊涂了楼主，你在认识上有个误区。总认为是我们在帮助美国。国家不拿4万亿扩大内需了吗。但你想到没有这些钱转来转去还是我们自己的。是体内循环。而扩大内需所需要的生产资料不少还得进口，这个差 ...

他争论的是钱应该更多的投到国内，不是说政府没在内部花钱

作者: lighthl 时间: 2009-4-7 19:01

其实对内不是没有投资，是有的，而且规划得很大，比如最近的那一整个4万亿的扩大内需的计划。

如果都能按照中央的计划的话，理论上来讲超过美国不是难事

，呵呵，理论上。

可惜问题就在于执行上，太多的人都想对资金流向做手脚，东扣一点，西诺一下，这样下来，4万亿投资也就没多少流入到老百姓口袋里面了。

最郁闷的是高层明明知道这个不透明的体系会导致计划难以惠及低层民众，再加上这些计划大多都是投资到新的基础设施建设上，国有垄断企业——特别是铁路，还有地方政府是最大的获利者，反而最需要投资的失业大学生和农民并没有直接得到实惠

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-7 19:55

各位老大，打住，军事版块都让我弄得一团糟了，我的想法可能还是杞人忧天，老是认为美国的发达都是中国人民在赞助的，可能还是片面的。

作者: peijie11 时间: 2009-4-8 01:14

楼主的思考是有一定道理的。别的国家乱发货币时，倒霉的是自己，本国产生通货膨胀。而现在美国乱发货币，有美元储备的国家都跟着遭殃。从这个角度上讲，中国随着人民币的升值，已经遭受到了损失。最早的汇率是1：8.3, 现在是1：7。这意味着美国借了8。3元，现在只要还7元。从长期的角度来看，美元更是不断贬值。 70年代，1盎司黄金是35美元，现在是900美元左右。 30年的存款利息无法抵消美元贬值的损失。所以，利用现在能源与原材料价格较低的时机，购买能源与原材料，可能是一种选择。
美国反对建立一种新的世界货币，就是不想失去利用美元贬值，转嫁损失的机会。二战之后，美元成为世界货币的同时，美国也承诺过1盎司黄金兑换35美元。美国背弃自己承诺，美元的信誉也就不如以前了。此次，美国新政府的兑付金融危机的政策之一，就是增加流通中的货币。这种做法是否可以挽救经济，还难以下结论。但毕竟增加美国的债务，从长远角度看，必然会削弱美元。以往的美国政府，债务增加往往还有所遮掩，此次做法，是一个危险的先例。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-8 15:14 标题: 回复 57楼的帖子

分析透彻的文章，精彩。相对合理的理论，美元贬值对美国来说是否利于出口？别国大量持有是否会影响本国经济？美国增加钞票发行量是否会增加美国债务？永远都是这样循环，是否意味着美国玩命花，中国玩命买？会有人认为这是良性循环么？

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-8 16:38

中国的领导没有楼主所说的那么傻，买美国的国债，中国获得了很多的利益，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-8 21:22

兄弟说的利益可以告诉我么？我可不敢说中国领导层傻，最多我傻，呵呵。期待兄弟指点。

作者: lighthl 时间: 2009-4-8 21:33

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2009-4-8 16:38 发表
中国的领导没有楼主所说的那么傻，买美国的国债，中国获得了很多的利益，

全世界的政治家没有傻不傻的问题,更多的时候作出一个政府决定或者一个政策是内部各种势力互相妥协和利用的结果,在过程中都在追求自己阵营的利益最大化,并最终找到一个平衡点——这个平衡点就是最后出炉的政策了。

最重要的是现在的中国不再是一个人的话绝对说了算的年代了，对于国民来说，一个实现了内部利益平衡的政治高层，比那种绝对的核心安全得多——毕竟前者虽然施政没有那么到位，也不会像以前那种胡搞那么多政治运动来折腾了。说句不好听的，要真出什么大事，他们就算输了还有几条暗线到处跑的，老百姓就只能挖山洞藏树林了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 12:15

美国政府聪明，中国的政要也不是傻子，没有楼主想像的那么严重，中国没有问题，老美坑不死我们

作者: kkndxxxx 时间: 2009-4-9 12:49

就拿我国跟小日本是美国的头2个债主来说吧。就像是2个体重100KG的人一边一个抱腿举起一个150KG的人，2个受压了，一个被举高了。假如，下面的人倒了，上面的会保持悬空吗？还不知道会摔成咋样呢。

别忘了，现在是全球经济一体化了，谁都离不开谁。当然，你还是有权利选择自给自足滴。

买头号的债务，他好你也好，他倒你也倒。
关键是他比你个头大啊，他比你值钱啊。他好，你能捞些油水，他倒，即使你没买，难道你能还能跟平常一样运作？作最坏的打算了，要死，你陪我，我陪你，就是不能只我一个死，死就大家一起死。

+
别再埋怨什么什么进口难以接受了，都把出口给忘了，都不想想你现在的收入直接间接来源于此。那些都是谈判桌上谈好滴，你情我愿促成的交易。纯出口，麽有进口，利益都归你了，谁跟你做买卖？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-9 13:10 标题: 回复 63楼的帖子

在某些时候，全球经济一体化带来的经济果实是需要你自身实力的保护的，否则那就是强者之间的牺牲品。

前苏联的计划经济崩溃的原因不是体制，而是腐败。

我不吹捧计划经济和闭关锁国，希望您有时间看看我写稀有金属流失方面的主题，谢谢，不多写了。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-9 14:56

呵呵，听到楼主的话题有时候真的是惊出来一身冷汗，我国的很多事情都已经到了崩溃的边缘了，有这么恐怖吗，有点危言耸听啊！

作者: fq9527v 时间: 2009-4-9 16:33

我们不应该怕战争同时我们也不希望战争
问题的解决不一定在战争上体现更多的是政治和经济
但是貌似我们很失败没有主动权一味的拆招

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-9 17:19 标题: 回复 65楼的帖子

请兄弟多看看时事，是否危言耸听要自己分析，我说那么多也没用。你要说崩溃倒是不至于，凑合活着暂时没问题。但有些问题不解决，迟早会给你颜色看的。

作者: 7086 时间: 2009-4-9 17:26

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-5 18:47 发表
最近来到sis的军事版块以后，开始原来没研究过经济，所以最近一直在恶补这方面的知识。

得出了一个自己都不敢相信的结论，简朴的中国人民用自己勤劳的双手创造的财富造就了美国人民丰富的物质生活，老百姓被咱们 ...

抛售美国国债倒不会造成什么太严重的后果，抛售美元也没有什么要紧。当然美国国债有可能因为中国的抛售而下跌一点，而美元也会因为中国的抛售而贬值。但是绝对不会跌的太多，如果从购买力的角度来说，中国如果不再支持美元和美债反而会造成国际资源价格下跌，所以购买了反而会上升。原因也很简单，就是国际资源价格的上涨是建立在美国消费泡沫和由美国消费泡沫所引起的中国投资泡沫所造成的。如果中国不支持美元和美债，那美元的汇率肯定会贬值，从而造成美国人民购买力的降低，而且美国也没有办法再维持高额贸易赤字。也就是美国的消费泡沫破裂，而且短期内也吹不起来。同时中国的投资泡沫也破裂。在这种情况下对于资源的需求会大幅减少，自然价格也不会坚挺。至于后果嘛自然就是高失业率。现在问题的难度在于，可能没有人再愿意像过去那样相信美元，这里光我们国家相信还不行，我们不可能把所有的美元都买回去，如果资源国家不相信，而我们又要购买资源同样也无法维持原状的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-9 18:02 标题: 回复 68楼的帖子

说得好，国际货币机制的话语权是美国，所以包括中国在内的发达国家提出新的统一国际贸易结算货币，但美方的的强硬短期内根本无法实现。

抛售本身的利弊我非常明白，我的想法可能比较浅薄，这种情况持续下去对中国经济来说肯定是雪上加霜的。有没有合理的解决办法，请教一下。

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-4-10 12:11

支持。
我们现在掌握美国国债两万亿，意味着美元跌一个百分点，我们就损失两百亿美金，太可怕了。

作者: 7086 时间: 2009-4-10 13:53

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-9 18:02 发表
说得好，国际货币机制的话语权是美国，所以包括中国在内的发达国家提出新的统一国际贸易结算货币，但美方的的强硬短期内根本无法实现。

抛售本身的利弊我非常明白，我的想法可能比较浅薄，这种情况持续下去对中 ...

要想保住20000万亿美元的外储不受损失或少受损失，和保障就业以及和消化过剩产能这两个是不可兼得的。如果要保障原有的外汇储备就不能允许美国继续消费美元的信用，也就是说不能再让美国通过出售美元来获得消费品。但是要保障就业和消化过剩产能又必须将大量商品出售到美国去。在这方面，中国，美国和全世界最终只能选择一个结果，不可能有完美的解决方案。

  2月份美国的贸易赤字是约250亿美元，这个数字比起早前的约600亿美元已经大大减少了。如果这个趋势能持续下去，最终美国能够达到贸易平衡，这样美元就不会泛滥，自然也不会大幅度的贬值。但是失去了美国消费泡沫的支持，中国国内的制造业肯定会面临重大考验和压力。在国内的就业压力和过度投资所可能带来的银行不良资产的压力下，政府会不会选择饮鸩止渴的办法来继续支持美元和美债，试图再一次的将美国的消费泡沫吹起来呢？

  同样消费泡沫破裂的美国也在经历痛苦的调整，大量的银行不良资产需要清理，大量的个人资产缩水以及破产。这一切都是不容易承受的，所以美国政府也有再一次吹起泡沫，吹出一个繁荣的意愿。至少全世界的金融市场是十分渴望这种繁荣的。

  不过要重现这种繁荣其实也不太容易，问题的关键在于大家都知道，如果继续无限制的消费美元的信用，总有一天美元会彻底丧失信用。所以得到美元的国家，总会想尽各种办法来使自己的美元得到保值。在中国来说可能就是买入资源，那资源输出国买什么呢？可能是资产，包括股票和房地产，这样或许能再吹出一个资产泡沫，但也可能是惜售资源。这个世界上的资源毕竟有限，如果资源输出国“惜售”，而美国又要过度消费，中国又要大量储备，这样显然是不行的。所以要想继续维持美国的消费泡沫，就必须要有人愿意不断的买入美元，并且坚定的持有美元或是美国资产。

  可是这个世界上并不是只有美国政府聪明，全世界的政府和金融家以及商人们都很聪明。他们愿不愿意持有这种会飞速贬值的货币呢？光中国政府一家来做傻瓜是不行的，我们不可能把所有泛滥的美元统统吃进去。必须要大家一起来做傻瓜，老实说这样实在太难了，这个世界上除了各国政府以外还有商人以及国际游资，是他们掌握着绝大部分的美元，没有什么力量能阻止他们出售美元。一旦美国将继续大量发行美元来支持国内消费泡沫的情况再出现，能想象这个世界上有那个国家能把所有的美元都买回去？

  或许持续的萧条和低迷才是解决世界经济不平衡的唯一出路。

作者: 死性不改 时间: 2009-4-10 14:54

人家美国是很聪明，但我们也并不傻 ~我们现在的状况是需要美国的先进技术来推动自身经济的发展，所以肯定要被美国占便宜去的，其实看现在的发达国家什么时候不是再榨取不发达国家的油水？物竞天择，弱者被欺世不变的规律！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 23:02

今天看到的最精彩的文章，给我上了一堂经济课，多谢。

  当年的改革开放初期，中美关系处于蜜月期，没有人想到现在发生的一系列问题，可以理解，毕竟落后的太多，也是无奈之举。

  查了一下广交会方面的资料，中美最早的贸易主要以资源出口为主，中期开始大量纺织品，玩具，鞋帽等廉价产品出口，严重冲击了美国的相关行业，美国的贸易保护配额制度开始发威虽摩擦不断，但无关大局。

  廉价资源出口美国是很开心的，国防和民用尖端产业所必须的原材料解决了！同时大家认为中国的廉价产品真的冲击了美国的制造业么？错！受冲击的只是技术含量低的产业，相反真正的高技术企业是最大的受益者。

  一个普通的美国人买到廉价中国商品是很高兴的，剩下的钱不是存到银行，而是买车买房，pc，笔记本，赌城，等等高端消费品，这些产品和中国没有任何关系！

  当时的中国威胁论为什么这么邪乎，服装，鞋帽，文具等等，后期说的美国国旗都是中国的产的，呵呵。


  中国出口商品所得一部分买了美国债券，一部分又从美国进口高附加值的比如波音等等，美国的就业问题又得到了解决。而中国的消费者以前是尊银行，后期投资股票，期货，房地产等等。

  中国如果出口受阻，美国低附加值的企业好像又会焕发青春，可老百姓已经习惯了廉价的中国产品，注：美国的最低工资制度决定了没有血汗工厂。

  民众又处于经济危机中，高端消费品购买力肯定也会下降。再看中国，血汗工厂倒闭，工人大批失业或减薪，社会动荡，除了食品外所有的消费品销量下降。对美国的进口也会受到很大影响。

  同时美国工厂开始大批裁人或减薪，同样民众的信心不足，购买力会下降。


  我的歪理是美元贬值反而会促进中国低端产品出口，毕竟咱们的高端产品出口很少，如果美元升值美国老百姓有可能会选择自己国内的产品。

  太累了，准备睡了，呵呵，多谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-10 23:04 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 09:05

现在流行的世界经济一体化到底给中国带来了什么好处？我们到现在为止，成功收购的英美日法等强国的大企业有多少成功？而发达国家收购了中国多少大企业？想请教一下高人。

作者: hran521 时间: 2009-4-11 10:07

美国是聪明的因为他现在是世界的老大所以他的利益就最大我们只有慢慢的发展才是王道

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 10:18 标题: 回复 72楼的帖子

不能说谁傻的问题，除非是当年的闭关锁国，自给自足，发达国家肯定占不到你的便宜，呵呵。

作者: hahannn 时间: 2009-4-11 10:32

说白了现在全世界大部分国家都在给美国打工美国人做吃现成苦的累的都是咱老百姓

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 10:47 标题: 回复 77楼的帖子

换句话说，如果这么维持下去，谁是倒霉蛋呢？怎么解决才是最合理的？看了下大家的回帖，基本上找不到好的办法。

作者: hahannn 时间: 2009-4-11 11:11

不过一个老是享受的人你叫他去干活他总不愿意吧
现在他也舒服够了并且生了大病这个位置早晚要被替代或者瓜分

作者: JY888 时间: 2009-4-11 14:22

是啊，这跟我国人民的习惯有关系，找了钱都想找个又安全又能产生利益的渠道，但万一这个渠道出现了问题，当灾的肯定是我们！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 14:40

中国的人的聪明才智是世界第一的，很多外交手段，老外连听都没有听到，近年更是和国际形势有机的结合，我们就不要杞人忧天，妄自菲薄了。老美在我国占不到多少便宜

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 19:18

现在流行一句话，用事实说话。哪些外交手段老外没听过，没见过，您说的详细点我也能学习提高下，呵呵。请兄弟多指教了。

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-4-11 20:05

纵观美国数十年来的战略规划，就会发现她始终都在向着同一个目标前进：无论经济、政治、文化、军事等等方面，均欲称霸世界。所以自二战之后（再往前就不说了），先是绑定美元和黄金的价值（所以那时美元也叫美金），布雷顿体系后，又千方百计地将美元和各大宗商品的价值绑在一起（以美元定价，典型的就是石油）。
老牌资本主义国家非常明白什么东西才有价值，因此，她不会仅仅定位美元，而是一定要把美元和一些最通用、最必不可少的物质联系起来。然后，在这样的经济、政治基础上，通过美元、资源、传媒、军事基地等方式把他们认为有利于他们的东西传输给别的国家或团体，请注意，是有利于他们，而未必是正确的或有利于别人的。正如基辛格所说，谁控制了石油，谁就控制了世界；谁控制了粮食，谁就控制了全人类，他就不说谁控制了美元。所以，这三十年来，我国大量储备以美元为主的外汇，再用这些外汇在世界上购买所需的物资。我并不想在这里说我国在这些年里的战略失误，这些年里，我们得到了许多，但也失去了很多。
我只是想说——虽然很痛苦——目前我国（不说世界）暂时还没有能与之相抗衡的战略思想家，类似《论持久战》这样的著作看来几十年之内不会再有了。从表象来看，目前我国还没有有效的方法来防止外汇的缩水，从而避免几十年来积累的财富挥发掉，当下所做的货币互换协议可能是一个积极的态度，但能达到的成效还不明朗。不过，不必悲观，我们能凭借的还有五千年积累的民族文化，即使在百年前那样屈辱、混乱的年代，我们的民族不是一样又一次站立在世界的舞台上了吗？即便付出多么惨重的代价。
再说一个奇谈怪论，美国会不会放弃美元的世界货币的地位（毕竟从帐面来算，美国的债务太庞大了，以至于美国时刻面临破产的境地，即使这次危机不会，但下次呢？），转而通过IMF的特别提款权再次把持世界的经济呢，IMF可是人家的地盘呢。
最后，奉劝大家一句，别把美国想的太好了，人家不会为我们着想的，哪怕一丝也不会（想想美国曾支持的萨达姆就知道了）；所以不必理会她怎么骂我们，她骂的越厉害，只能证明我们做的越好。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 21:09

精彩的大作，我这种鸡蛋里挑骨头的人也无可奈何。

  不提中国战略失误，毕竟没有完美的事物，能做到相对合理就很好了。我的杞人忧天也是自家之见，呵呵。

  不过还是挑点骨头，理论是正确的，现实是严酷的。美国的强大和中国几千年的文化关系不大，现在不想办法，时间越长，差距越大，水涨船高！

  美国政府的破产只是理论上的，即使中国做手脚，欧盟，日韩，甚至台湾都不会袖手旁观的，道理我不讲了，呵呵。

  期待兄弟精彩大作，谢谢！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 13:46

中国的高层现在的能力不能说已经达到了什么高度，但是最起码的，经济常识是有的，楼主的观点就是中国的资源输出问题，和持有美元缩水的问题。这些难道都不在胡主席，温总理的考虑范伟之内吗？应该没有那么的严重的程度，美元的缩水也许会很严重，但是如果那样，受伤害的肯定不是只有中国，象日本，欧洲，俄罗斯等也都是深受其害啊。换句话说就是全世界都会一起严重的恐慌，就是中国不持有美元国债，难道就会乐观啊吗？最好的办法就是把美元清除国际货币，中国已经有这个想法了，肯定很艰难，但是不要总是给大家的暗示是，中国政府不作为。事实不是那样，还有国有资源的流失，现在是亡羊补牢未为晚亦，总比不控制要好。
从现象看本质，中国这个地区大国和世界霸主的争斗是战略性的，你中有我，我中有你，也不要说老美就一点都不对中国友好，改革开放，老美也不能说没有帮助啊。虽然有他自己的目的，但是无利不起早这个道理谁都知道。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 13:56

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-11 19:18 发表
现在流行一句话，用事实说话。哪些外交手段老外没听过，没见过，您说的详细点我也能学习提高下，呵呵。请兄弟多指教了。

中国的领导的韬略是很厉害，就说中国的谈判技巧，一个“拖”字就可以讲老外弄得晕头转向，还有一个“稳”字，中国的厚黑学，老美听说过吗，呵呵我瞎说的，见笑

作者: 中国诸葛 时间: 2009-4-12 15:18

有一点不能不承认，跟着美国跑的基本都富了起来。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 16:35 标题: 回复 87楼的帖子

日本算一个，不过前东欧的捷克，格鲁吉亚，罗马尼亚，波兰，匈牙利好像都一般，来北京做服装生意的见过也聊过，生活水平很低，物价很高。

亚洲这边，韩国亲美但也有仇美情绪，新加坡是有自己性格的，印尼有穆斯林背景，印度很复杂，菲律宾在跟老美走，其他的国家一时想不起来。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 16:41 标题: 回复 85楼的帖子

兄弟又开始讲天书了，呵呵，佩服。

  国家的大事怎么处理我没权利过问，呵呵，但是您说的资源流失应该没有那么的严重的程度是啥意思，都没了才是严重？

  中国是世界上人均资源最低的国家之一，您那什么和人家比？日本，欧洲，俄罗斯积累多少年了，咱们的积累有多少？

  别忘了，咱们持有的美国债券的数量是第一位的，日本欧盟这么铁的关系咋不冲上去？

作者: lighthl 时间: 2009-4-12 16:54

高层的能力不是很差，但是很多时候有一些无奈的选择，理不理解就要看各位仁者见仁，智者见智了，有支持有反对都是很正常的。

只不过从现在的政策来分析，也是一头雾水，我们还是比较被动的，这个说到底是国力差太多了，当然也有一点投资失误在里面，这是很正常的。

呵呵，现在中国对谁搞外交都是这个思路，最基本的就是：
1：你只能认我一个中国，不能认台湾。
2：对方国家里面能收买的政治家尽量用钱解决，不要小看钱这种东西，有的时候一些重大的决定关键就在于哪个酋长的三姑六婆手上。
3：对付西方国家，美国基本靠拖，能搪塞过去基本上就不会强硬，除非对方又闯出什么搞得中国国内外不安宁的大祸，因为现在还真若不起；日本的话，两个国家的政府都不想对抗，但是亚洲国家国内的民族主义都是比较强硬的，为了保证未来的合作顺利进行，表面上的动作和发言要狠，但是私下交流要加多，不再刺激对方的民族主义情绪，不去主动踩雷。
4：对老毛子貌合神离，表面上又是同志加兄弟，其实实际上最防范的就是它，要知道老毛子卖友求荣的技术多少代中国人都体验过了，不防不行。

至于欧洲就要痛打落水狗了——首先欧洲缺乏合力，都有自己的小九九；另外欧洲没统一的军队，军事上都交给北约了，硬实力弱小；最后就是欧洲经常自不量力，没实力还在那里指点江山，都这样了，那些迂腐的旧贵族还对你指手画脚，不给他两巴掌干吗？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 17:24

不评论高层，呵呵，就事论事吧

  1认一个中国可以，但是改卖人家军火你也管不了，只能抗议了事。

  2花钱买人心可以，但不是长久之计，这么多年为个虚名，大陆台湾没少扔钱。效果倒是有，值么？

  3认同您的观点，有些谈判是不能让双方民众知道的，这是政客们的常识。

  4老毛子短时间内不用怕，自己的屁股不干净，美俄之间的矛盾不次于中美矛盾，甚至可以说老美打压中国是项庄舞剑，意在沛公。我写的大富翁不知道您看了么？

  欧洲国家的心态很复杂，不想老是跟着老美屁股后面闻味儿，对gcd又没好感，对中国的强大有惧怕的感觉。

作者: lighthl 时间: 2009-4-12 19:27

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-12 17:24 发表
不评论高层，呵呵，就事论事吧

  1认一个中国可以，但是改卖人家军火你也管不了，只能抗议了事。

  2花钱买人心可以，但不是长久之计，这么多年为个虚名，大陆台湾没少扔钱。效果倒是有，值么？

  3认 ...

看是看了,不过有些游戏设定我不明白

我是玩动作游戏起家的,最早耍的是生化危机,更喜欢命令与征服一类的游戏

作者: lighthl 时间: 2009-4-12 19:33

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-12 17:24 发表
不评论高层，呵呵，就事论事吧

  1认一个中国可以，但是改卖人家军火你也管不了，只能抗议了事。

  2花钱买人心可以，但不是长久之计，这么多年为个虚名，大陆台湾没少扔钱。效果倒是有，值么？

  3认 ...

1对方是美国,我现在也想不出在经济方面对付他们有什么好办法,走强硬路线的话自能玩伤敌1000自损800的零和游戏,最后还是要坐下来谈

2花钱也是没办法啊,在意识形态方面我们又输出了别人又不接受,花钱是唯一我能想到的办法,当然也不一定要"收买",可以花钱鼓动内斗,或者扰乱对方经济,再帮助对我们有利的上台来.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 20:07 标题: 回复 92楼的帖子

大富翁现在的版本我也没玩过的，不过以前的很easy的，还加入了被小狗咬，坐牢，发票中大奖，海啸，台风什么的，试试看吧，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 20:09 标题: 回复 93楼的帖子

兄弟，也不是没办法，战争狂人的老办法，核字当头和你玩，反正我穷，老美也是害怕的。不能多说了，帽子刚摘下来。

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-12 20:17

楼主概念就有问题
美国人是否可以这样说，三十年来美国一直默默支持中国经济发展，
技术出口，大规模投资中国，超大量采购中国产品？
中美经济发展模式不同
没什么谁欺负谁的
基本上世界上所有国家还认为中国倾销呢，基本摧毁了他们的制造业，特别是生活必需品的生产
谁更可恶？
没有，各取所需而已

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-12 20:19

另一点，美国航母舰队和军事基地的存在影响中国什么了？
不理解
朝鲜战争还不能说明一切么？
美国在上海登陆了还是轰炸北京了？
中越战争时，美国趁火打劫了？那时候可是中苏最恶劣时
倒是二战时美国默默的支持！无论对日宣战前还是后

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 21:19 标题: 回复 96楼的帖子

好文章，说的我冷汗下来了，冤枉了我们的米国友邦，实属不敬。

  改革开放三十年，有多少高污染的美国企业在中国扎根？中国输出的只是廉价产品么？不可再生的战略资源有多少被美国制成了尖端武器？可以告诉我高技术出口中国现在掌握什么了？连个汽车门都焊不好的企业么？

注：北京的的大切。

  爱国的美国人民可以不卖么？廉价商品的企业生产总值占美国经济总值的百分比和我说下么？血汗工厂除了老板挣到钱，工人们有多少是生活能有保障的？环境污染的代价美国也负责买单，毕竟是世界上最乐于助人的慈善国家！

  不提谁可恶，赞成！但谁取多少的度拿什么衡量？用美军的军事基地多少来衡量么？

  朝鲜战争不在上海登陆，不登陆上海或轰炸北京就是对中国人民的仁慈么？你问他师出有因么？美国再无耻也不意思说吧？自卫反击战来插手不是有病么？放着苏联大敌当前帮助越南，呵呵，想不通。

  记得没错的话，老美是珍珠港后宣布对日宣战的，美国朝野n多的亲日派这才闭的嘴。记得918后么？老蒋去找老美申冤，人家态度很好，就是没表态。真正的对华大批援助也是在41年宋美龄访美之后。

  中国周边的军事基地有部分是针对老毛子的我承认，但您不会不知道中国和周边国家的领土，海域争端吧，那些国家都有和美国的相关的军事协定，您要说这些都和中国没关系，我也先洗洗睡了，呵呵。

作者: dddtrt 时间: 2009-4-13 01:16

美国现在这么强大不是因为美国人多好战或者技术多领先正是因为他们很精明

作者: reier123 时间: 2009-4-13 02:42

老美不是咱能惹的人物不过他赶侵犯咱们我捐条命

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