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标题: [原创] 荒谬！中国人民大学周孝正教授：以色列绝对是个好国！ [打印本页]

作者: 极地风寒 时间: 2009-1-9 01:32 标题: 荒谬！中国人民大学周孝正教授：以色列绝对是个好国！

扯淡！中国人民大学周孝正教授：以色列绝对是个好国！

   据传，中国人民大学周孝正教授发文：《以色列绝对是个好国！》，初一看，不以为然，在以前曾见过此类的报到，说以色列人如何不错，如何聪明之类的报道，总以为是一些小编小报者故意发一些吸引人们眼球的标题，好骗些生活费，这类骗子的事情见多了，身体里的抗体也不觉强了不少。但细一看，落款者竟然是中国名大学人民大学的教授，我想，人家是大教授，总不会穷到卖新闻标题骗人这类无耻的事情吧。于是就仔细地看了下去。

   仔细看了标题，周教授的标题有点特别：“国”的前面用了一个形容词“好”和一个程度副词“绝对”来修饰，表示以色列国的出色与优秀，早不是一般意义上的好可以概括了。那么以色列如何地“好”得“绝对”？

   且看看周教授的“绝对”好之理由：

   第一个理由：周教授从一幅图上所引起的“独特”启示：一个普通巴勒斯坦青年竟然拦下了行进中的一组以色列坦克部队。而这幅图片的名字竟然叫“英雄”，发图者认为那上赤手空拳的巴勒斯坦青年是英雄。周教授却认为，这英雄不应该是那个巴勒斯坦人，而是那些开着现代化坦克的以色列人。为什么呢？教授认为，在战争敌对状态下的双方，以色列人会被一个赤手空拳的巴勒斯坦青年硬是拦停了，不把他杀掉，做到这点太难了，这是“英雄”行为。在这点上，日本当年侵华的时候做不到，去年俄罗斯入侵格鲁吉亚时，也应该做不到。要做到实在太难了，这么难的事而偏偏让口碑极差的以色列人做到了，这是多么地不简单了，要么是我们误会以色列太深了，要么，就是以前没比较，现在经过比较，才发现我们错得有多么地荒唐。

   果真是教授，真是不简单，所看到的所说的都是常人所远远不能企及的，只可惜这么重要的发现只讲给学生听，要是讲给巴勒斯坦人听，恐怕中东就没有战争了。

   对于这幅图，我有几个疑问：

1.这个普通巴勒斯坦青年为什么要上去拦着？他不要命了吗？当自己的家园被侵略者进攻时，当自己的人民被侵略者屠杀时，当自己的民族没有力量上去阻挡时，他们应该如何去面对侵略者进入？用血肉之躯与枪炮都奈何不了的坦克较量，这里说明了什么？

2.他们是对等的敌对者吗？以色列早在1948年便建立了自己的国家，而巴勒斯坦到现在为止都没有建立自己的国家，一个连国都没有的民族能算敌对者吗？

3.以色列对巴勒斯坦人怎么样？这张图片能说明什么？多战的中东，多难的巴勒斯坦，悲惨的巴勒斯坦人，在不断的冲突中，受伤最重的都是巴勒斯坦人，而不是以色列人！以色列人都干了什么？屠杀、驱赶、轰炸、殖民等等，在以色列监狱里，至今还关押着几十万巴勒斯坦人。过去是巴勒斯坦的土地，现在已经改成了以色列人。一张照片说明了什么？它能说明以色列是真英雄吗？我的教授先生，麻烦你告诉我，什么才是英雄！

4.就在前几天，以色列人打着扫除哈马斯这个恐怖组织的旗号，对耶路撒冷进行了极其惨烈的轰炸，当着全世界人的面，一下子夺去了几百条人的性命，还有几千人受了伤。在镜头下，我们看到这些遇难的人中，有年幼的孩子年迈的老者，而这些人都是哈马斯吗？教授先生，你能告诉我，你心中英雄的以色列人，这些行为算是英雄的行为吗？为什么不对着这些无辜的弱者也停下手中的杀人利器呢？

   第二个理由：这个理由是教授亲自调查的，应该有较高的可信度。说的是在耶路撒冷的一辆公共汽车上发生了一起爆炸案，在那次恐怖案件中，死者中有两个是来自中国福建的公民。于是，以色列当局就联系了中国驻以大使馆的工作人员，一查，两人系偷渡客，于是中国大使馆就不再理会这样的事，可以色列人就不同了，主动承担了在他们地方死亡的赔偿责任，给两个死者家属发放抚恤金，并派专人不远万里到福建寻访家属。这笔抚恤金有多少呢？请看大屏幕：

“死者健在的父母按照每1100美金的标准发放直到老人去世；未成年子女按每1100美金的标准发放直到成年；有妻子的按照每月1700元美金发放直到去世。死者家属要求一次性支付，以色列也同意了，最后支付的金额是每位死者赔偿70万美金。所有相关的调查费用全部由以色列负担。”

   以色列如此做法的消息在福建当地广泛传播，一时之间，立即掀起了一股到以色列打工的狂潮。据传：到偷渡到以色列没发现，继续打工，发现了，免费发机票送你回家。不幸死了，还有一笔厚重的抚恤金可领。

   原来，到以色列去，竟然与去挖金山一样充满诱惑啊！

在这里，我也有几个疑问：

1.因为死者是偷渡客，所以大使馆就不理这事了？相反地，倒是以色列政府比中国政府更有责任感。这种责任感体现在以色列政府比中国政府更注重人道主义上。我想问一下，这是真的吗？你认为中国大使馆真的不管中国人？如果中国政府真的不理中国人的事，那么这应该是中国政府渎职，在犯罪，这样的大使馆还有必要继续开着外国，继续让别人耻笑吗？

2.就当你这事说的是真的。你认为以色列人为什么要这样做？一个普通人死在以色列，可以得到70万抚恤金，相当于近五百万的收入，这死很划算，此外，如果没死被发现，还会让人家免费用飞机送你回家？我怀疑教授在讲故事，他这样做不是鼓励人们去犯罪吗？

3.如果以色列人如此尊重他人，关注生命，那么，以色列人为什么不好好对待这些巴勒斯坦人呢？如果用500万的代价去换取巴勒斯坦人的理解和尊重，中东还会发生冲突与战争吗？据说，在巴勒斯坦，有几十万的难民，他们为什么还会流离失所，怎么不好好对待这些生灵呢？

   第三个理由：说一个以色列游客到中国丽江玩，在虎跳峡不慎失足落水，当地政府组织人马经过多方努力也找不到，“以色列派专机来丽江，带着专业的搜救设备和一个专业搜救队，并高薪雇佣中国人沿江几百里进行拉网似的搜索，活要见人，死要见尸，时间持续一个多月。”教授说，一个对别的国家的人和对自己国家的人如此重视的国家，这样的国家会不好吗？

   也不知道这事是真是假，本人宁愿相信这是真的。对以色列没有什么成见，但是以色列人以暴制暴的行为，让我感到心寒，在这里我也想问一下教授：1.当外国游客在中国景区落水，中国人捞不到，会不会允许让以色列人来寻找？这里面会很容易吗？中国放行后，会不会觉得有失面子啊？且不说以色列有没有这样的远航能力和科技能力。2.一个对别人的生命如此尊重的以色列，如今正在屠杀着巴基斯坦人，大量的无辜平民丧生，这也算对他人生命尊重吗？这样的国家算“绝对”好国家吗？

此外，还有很多其他理由：

   比如以色列民族很优秀，涌现了一大批为人类作出伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯……

   可我认为，再伟大的民族，有再多的优秀人物，也不应该为今天的杀人寻找借口。以色列人聪明，以色列人有本事这点不假，但是，他却把自己的“先进”使用在对其它民族的屠杀上，这与当年的德国人屠杀犹太人有什么区别？这与当年小日本利用自己的先进与强大的武器，在中国的大地上展开惨无人道的屠杀比赛有什么区别？一个优秀的民族的先进只是体现在对不先进民族的灭绝上，这样算不算文明？这样的国家还“绝对”好吗？当年德国屠杀犹太人是犯罪行为，如今，以色列人屠杀巴基斯坦人，同样也是犯罪，这种置他人生命于不顾的行为，这种灭绝人性的民族，这种屠杀他国几十年的国家，还绝对是好国家吗？

   再比如在遇到发展困难的程度上没有民族可比，这困难的理由来自于信仰，尽管如此，犹太人却创造了科技、军事、教育、现代农业等领域获得举世瞩目的巨大成就……他们不管是流离白失所或是战火纷飞时，他们非常重视对下一代的教育培养。

   在这里我想说，既然受过了这么多的苦难，也知道如此重视教育，培养下一代很重要，那么，未来应该怎么走呢？继续一代一代地以血见血的继承下去？我想问一下教授您，文明社会的今天，作为发达国家的以色列，想要干什么？当年法西斯德国的教育也是非常有名的，他们也是很重视对后代的培养的，日本也是，但是，这些能说明以色列是“绝对”好国吗？要是这样，我们为什么要花如此代价去打败德国和日本呢？

   再向教授补一下，民间风闻以色列对中国的军事能力提高如何帮助，如何在以色列的售武之下，中国的军力大大地向前走，说什么有了以色列，美国对中国的军事封锁成了形式上的空门，因此，我们要感谢以色列。这消息真实性有多大，没法得到证实，但是我相信，在美国的监控之下，以色列会不会挑战自己的后台去卖中国武器？赚钱谁不想啊，但是除非以色列有一天变弱智了，不然，以色列会为了中国而得罪美国。美国对以色列的支持是最大的，除了享受各项名目的巨额贷款外，还可以每年直接从美国那里拿到30亿美元。别的还有或这或那的支援不算呢。试问，与中国的交易中，会得到这么多的利润吗？如果远没有，以色列会不会做这样的傻事？

   对中国的销售武器上，因为有美国的监视，倒是有点“雷声大，雨点小”的局面，当年的预警机的事件，如今还是历历在目。以色列宁可违反合同赔偿中国上亿也要撕毁合同。美国处处提防中国之心不死，作为被包护国的以色列，敢吗？倒是以色列对台湾的军售上，以色列紧跟美国之后，据最近报道披露，对于台湾的军售，以色列什么都敢卖，有钱就行，彰显商人惟利是图的真本色。“除‘台湾版’‘哈比’无人攻击机和‘海豚级’潜水艇外，台湾所拥有的‘天空’地对空导弹也是模仿以色列‘加百利’导弹研制的。听说最近，以色列又准备向台湾推销轰炸黎巴嫩所使用的激光制导炸弹。还传闻，以色列暗地里与台关系过密，只是慑于中国，平时有太多地方有助于中国，才不致于公然与台建立外交关系，不然，它早就与台湾建立外交关系了。

   这就是以色列，一个见利可以忘义的国家，一个纯商人式的国家，对于没有丁点利益的事情，以色列是绝对不会碰的。中国是一个独立的国家，与以色列的国与国关系，获得是共同目的，在此次大地震中，我看到了沙特阿拉伯向中国捐了六千万美元，以色列呢？

   我不知道这篇文章是不是真的出自中国人民大学周正孝教授之手，我希望这是假的，对于这样一种大学，作为一名向学生传授知识的教授，说出这样的话，我不知道这是中国的幸运还是中国人民大学的幸运！对于当今以怪论而引人注意的事情是比较多的，什么抗美援朝英雄邱少云被火药味烧死不动，是傻瓜行为，黄继光用身体堵机枪眼，被人们认为神经有问题这样的言论，即使在美国这样自以为是的民主国家，也是一种对英雄亵渎的行为，是要受到谴责的行为，但是，在中国，却是被有些人利用来当作自己成为名人的平台，这实在是令人不解。这种伤害民族的精神财富，贬低民族英雄的行为，实在是无知的行为，堂堂教授也要这样吗？

   作为一个传道、授业、解惑的教授，所做的似乎不应该是叫几句嚷几下不负责任的言语吧，对于我们中国民族的精神文明的建设引导上，教授的责任感在哪里？

作者: lubaba 时间: 2009-1-9 02:29

楼主你错也以色列绝对比巴勒斯坦好得太多

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-9 04:13

从来不喜欢极端穆斯林，都是恐怖分子

也不喜欢以色列人，精明的让人不敢和他们签合同，和犹太人签合同一定要签你们自己起草的，绝对不要用以色列人写的文本，都是陷阱和伏笔

跑出国打黑工的也大多不是什么好货，福建，原来对福建人印象很好，出国之后就变得特别差，怎么说呢，说句有点得罪人的话，个别东北女人把中国女人的脸丢尽了，个别福建男人把中国男人的脸丢尽了。

作者: ns12306 时间: 2009-1-9 05:27

呵呵，中国嘛，是有传统的，所谓的文人、文化人，不少是外国摇旗呐喊的走狗，甚至是义务的（因为是野狗）

作者: sss_mao 时间: 2009-1-9 05:40

周孝正是一社会学教授，强项是中国当代社会的发展。
问他以色列和哈马斯谁好谁坏，和问他《英雄萨德2》第二关那个渡桥处怎么跳过去一样，他都会给你一个雷人的回答

抛开人民大学和社会学教授的大旗，其实就是一个中年人或者说老年人，对时事发表一下自己的看法，而且论据嘛不是想当然的推断就是小报上的所谓新闻。楼主大可不必和老头计较

[ 本帖最后由 sss_mao 于 2009-1-9 05:56 编辑 ]

作者: lz888 时间: 2009-1-9 05:53

非常同意楼主的观点和论述，好的国家不应该侵略别的国家，不应该占领别的国家的领土，我堂堂中国在对越自卫反击战中，在河内已经成为人民解放军信手拈来之时，在教训越南人之后，撤出越南领土，何等胸襟。

1、中国人民大学周孝正教授发文认为以色列绝对是个好国，我感觉这是假的，作为中国著名高校的教授，考虑问题和角度不能和犹太教一样的狭隘。
2、1947年，联合国第181号决议规定：犹太国国土为14942平方公里，约占巴勒斯坦总面积的57%。可是现在以色列国土面积是原来的好几倍。所以说阿、以问题或者说中东地区问题我认为是中东地区历经5次战争4次是阿拉伯国家与以色列之间的直接战争结果都是阿拉伯人失败，不但丢失的土地一寸没有夺回，反而丢失了大片约旦河西岸的肥沃土地，以色列拒不执行联合国的决议不归还被占领土。耶路撒冷问题，该城作为犹太人和阿拉伯人的宗教圣地，但现在被以色列占领。可见，以色列国家侵略性质。
3、希特勒屠杀以色列人原因是基督教徒（欧洲人）认为犹太教徒出卖了耶稣，使耶稣被钉上十字架，而且犹太人善于经商,很有钱,但通常又比较为富不仁,惯于放高利贷。我看过一本书，叫做货币战争，就是犹太人借助欧洲国家之间的战争，大发国难财，最终控制各国的经济和国债及国家的税收。
4、但是必须承认犹太民族是一个聪明能干、英勇顽强、精诚团结的民族，是一个善于经商和比较聪明的民族。但是我认为或者说我大学一个老师说的，中国人聪敏是天生的，犹太民族的聪明是后天培养的。
5、以色列国家只不过是美国在中东的小兄弟而已，小兄弟好，大哥固然好。但是我认为作为中国人都应该爱我中华，自尊、自强、自爱。别的国家和民族才能尊重你。

作者: peijie 时间: 2009-1-9 06:16

以色列也许算不上好国，但以色列的许多做法确实显示出犹太民族的智慧。如果，阿拉伯民族有同样的智慧，阿以矛盾早已经解决了。第一次中东战争爆发，是有阿拉伯国家首先挑起的。当时，从军事实力上来看，阿拉伯国家的总体实力是强于以色列的。联合国关于巴勒斯坦分治的决议有不合理的地方，但首先应该尝试用和平方式，而不是战争解决问题。如果当时谈判，达成协议，巴勒斯坦会处于更有力的地位。以色列开始与巴解组织谈判，以土地换取和平的时候，以色列依然处于绝对军事优势地位，在这种状态下达成的协议，必然对以色列有利。放弃短期利益，追求长远利益，显示了以拉宾为代表的犹太政治家的远见。当今的冲突中，哈马斯组织的火箭袭击是愚蠢的。如果袭击以色列军队，他们是英雄。袭击巴勒斯坦境内的犹太人定居点，使得犹太人不再愿意继续留在那些地区，也是一种策略。现在，用火箭袭击以色列平民，只能激发以色列平民的敌意。对于巴勒斯坦人的长远利益没有任何帮助。但对哈马斯组织，随着以色列的报复，更多的巴勒斯坦平民伤亡，可以吸引更多巴勒斯坦年轻人的支持。
教授，离开自己的研究领域，就不再是专家。

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-1-9 08:44

现在许多时候，许多教授不叫教授他们叫叫兽，当然也有些教授依然是名副其实的教授。
至于以色列是否优秀，我感觉这个话题实在没有讨论的必要，因为仁者见仁智者见智，出发点不同，得到的答案也不同。

作者: 青竹梅 时间: 2009-1-9 08:45

表面上看是以色列在打巴勒斯坦，但是离开背后大国的支持，以色列连个P都不是。如果不是以色列，阿拉伯人早就形成大联合了，一群一手抓着石油，一手拿着可兰经的极端宗教分子能干出来什么？全世界早就被他们敲诈一空了。这一次以色列的出击就是要打击阿元区的建立，绝对不能让阿拉伯人形成类似欧盟的组织。这一点上，中国的利益与其是一致的。

没有以色列，阿拉伯人的命运更惨。为什么萨达姆和伊朗打了10年都没事，一吞并科威特就被美国掐死了？就是因为萨达姆试图成立以伊拉克为中心的阿拉伯联盟。世界上的几大国决不会允许阿拉伯世界的稳定，除非中东的油没了。

作者: cxs517 时间: 2009-1-9 09:12

现代战争如果不是气昏头了或者是个别的国家，是不会明目仗胆的屠杀平民的，以这个做标准有点狭隘！

作者: heromouse 时间: 2009-1-9 09:33

中国现在最大的问题是一些面子是的专家连个普通老百姓的水平都没有。说的话都不能用没有水平来形容了。
但是就巴以问题说实话这个咱们都不太好说话，因为犹太人两千年来流的血太多了，而极端穆斯林确实也都是疯子，也正是这些极端穆斯林搞出来的东突组织。不说2000年犹太人的流浪史，就单单近几十年的阿拉伯战争就让他们彼此的仇恨达到了一个高度，鲜血铸成的仇恨不是一天两天就能解决的，只有国际社会不停的周璇，让双方停战，再用时间来一点一点的弥补伤口

作者: el2000 时间: 2009-1-9 10:38

每个国家都有自己国家的具体国情，从自身的国家利益出发做出符合自己国情的决策无可厚非！以色列有什么错？哈马斯袭击国民难道不应该予以回击吗？在整个世界范围内，以色列也没有贸然对其他哪个国家进行过武力侵犯吧？
个人的观点是：人不犯我，我不犯人；人若犯我，必不饶人！以牙还牙，以血还血！

楼主提到的“对等敌对”说，我觉得提这种观点就不对。

战场上没人讲平等，打倒对手才是真理。什么仁义道德都是虚无缥缈的。这场冲突中死去的人，死都死了有人平等可言？
不管哈马斯挑起事端对不对。既然挑起了这场冲突，就应该为这场冲突负责。哈马斯在加沙是有群众基础的，所以你在事前就应该考虑到无辜平民可能遭受的报复。

如果不考虑这些，只能说明其是无耻小人，滥用国际社会的同情。
   反过来说，加沙地区民众如果说不支持哈马斯的话。那么哈马斯很难在加沙地区生存下去。这样就不会给以色列造成威胁。如果这样的话，以色列又怎么会大举进攻加沙，秧及到普通民众呢？
   所以个人觉得以色列没有什么错。至于是不是个好国家，那要从自身的国家利益来讲了。这个国家还成吧，总的来说目前没做什么对不起中国的事。
      欢迎有不同观点的讨论！声明：本人没拿以色列人的钱，巴勒斯坦人也没欠我的钱。

作者: lucky22 时间: 2009-1-9 10:53 标题: 回复 9楼的帖子

说的好啊！如果没有以色列，阿拉伯说不定闹得更厉害，难道大家希望看到一个强大的阿拉伯国家手上控制这石油资源，每天向其他国家发号司令吗？

作者: 7086 时间: 2009-1-9 10:53

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-1-9 04:13 发表
从来不喜欢极端穆斯林，都是恐怖分子

也不喜欢以色列人，精明的让人不敢和他们签合同，和犹太人签合同一定要签你们自己起草的，绝对不要用以色列人写的文本，都是陷阱和伏笔

跑出国打黑工的也大多不是什么好货 ...

七兄这个观点太精英主义了，跑出国去打黑工是辛苦养家，这种事情虽然不怎么合法但是也算不上丢尽中国男人的脸。如果说2008年有那几个个别男人丢尽了中国男人的脸怎么轮也轮不到这些幸苦打拼的福建劳工，有个叫荣智健的还有个叫马明哲的再有个高西庆，以他们三个为代表的一堆低能企业家在国际市场上拿了投资者还有人民的钱瞎投资一输就是好几百亿这种才叫丢人丢到家了，正因为我国有那么多侯门才俊所以那些福建男人只好出去打黑工来养家糊口了

[ 本帖最后由 7086 于 2009-1-10 17:06 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-9 12:16

谈不上精英主义吧，老夫觉得和专家论调比起来个人的经历更可靠，辛苦打工的人值得尊重，但是问题在于，一万个中国人辛苦打工，不一定给中国男人挣来面子，一个为非作歹的中国人，就足够让外国人对中国整体印象下滑，况且这种凭本事吃饭和胡作非为的比例绝对不止10000：1，拿印尼当例子，老夫知道的6起恶性犯罪事件中，4起是中国籍侨民干的，另一起是华人干的，可能由于老夫是中国人，涉及中国人的报道看的多一些，但是和大部分国家的侨民相比，中国侨民犯罪的概率较高，而中国侨民的比例中，福建特别是福清人的比例是最高的。福清人里面有好样的，但是毫不客气地讲，素质低劣败坏中国人名声的也很多。

个别东北女人就不想多提了，雅加达的中国小姐价格全让她们降下去了，原先是人民币1500一炮，现在已经是一千块双飞包夜了。

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-9 12:23

支持一下极地风寒兄：
如果以色列算是一个好国，那么邪恶轴心的国家都可以算是君子国了。
如果犹太人算是好人，那么拉登都可以披上羽毛当天使了。

再说教授的事情，这个教授，分正教授、副教授，指不定这个人是一个山寨教授呢！我的工作单位是学校，我们这里扔一块砖头，能砸到8个教授，开一次大会，坐在礼堂里的一半是教授，剩下的都是副教授或高讲。

回复：peijie
如果你的家被联合国一个协议分一半给犹太人，不知道你会不会永和平的方式来解决问题，会不会达成协议，让犹太人住到你的卧室里，而后你睡在沙发上。哈马斯为什么用火箭袭击平民，不就是因为巴勒斯坦民族建国无望，以色列成天屠杀阿拉伯人吗！

作者: clmmgg 时间: 2009-1-9 12:23

我就是人大的，周孝正教授人品绝对是没的说的，他犯不着去拍谁的马屁，他做的只是仗义执言，有什么说什么。他一直不为我们校领导所喜。遭到封杀。你可以不同意他说的观点，但不要对他个人进行攻击。
大家都只看到以色列杀人，进攻加沙，但是，你可曾想到，一个政府，在自己的人民屡屡被别人的自杀炸弹袭击，朝不保夕的时候，他能做什么。正如中国华侨当年在印尼被人屠杀的时候，我们多么希望祖国能有强大的能力把他们保护在羽翼之下。
因为我们想到，有一天，祖国也会像保护他们一样，在我们遇到危险的时候保护我的。
正所谓国家利益没有对与错，不要看到谁进攻了谁就同情弱小的一方。
中国当年还进攻了越南，都兵临河内城下了，我们说是自卫反击战，但是有几个国际国家认为我们是“自卫”?

作者: jianbizhang 时间: 2009-1-9 12:29

这个这个.....怎么说呢？
   “极寒六月天”兄弟的观点和思考向来为我所尊重。不过这篇文章我倒觉得楼主兄弟倒好像是满怀悲愤和怒火，所以充满了感情的色彩。作为政治宣言很有分量。但离客观的分析和理性的思考较远。
以色列犹太教和阿拉伯穆斯林那可是有着两千多年的世仇恩怨，哪里是简单的是非所能分开的，不过有一点可以明确，经过颠簸流离一千多年的犹太人，在复国的的时候，不仅仅学会了赚全世界人的钱，还学到了现代思想和文明（事实上很多派别的现代文明和思考也是犹太人所开先河），这样在以色列就建立了可以媲美于西方文明的现代政治经济文化体制，所以以色列是个现代化的国家，同时又是个犹太教极端的国家，世俗世界统治者以色列，宗教情结影响着世俗世界，也算相安无事。然而想当年赶走破落的犹太教新兴进步的伊斯兰信徒们，却慢慢的走向了更极端的宗教和世俗混为一体的世界，并且冒出了无数个都自称为最最纯正穆斯林派别，相互残害，水火不容。
   然而在碰见以色列的时候又似乎个个都坚决的要命，所以以色列建国第二天就遭到来自阿拉伯的全面残酷镇压。在这样的血腥中成长起来的以色列，只有两条路：成为虎狼之徒；祈求和平被极端穆斯林满门抄斩！
   道路是明显的：正是穆斯林的赶尽杀绝的精神疯狂，养育和培养了死里逃生的以色列人的精神。
   现在说谁是谁非不是太难了吗？

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2009-1-9 12:43 编辑 ]

作者: syxnn 时间: 2009-1-9 13:00

　　我也说几点．
　　在中国唐山大地震的时候，中国遭受了建国以来最大的自然灾害，以色列政府第一时间宣布援助中国１亿美圆，在那时候这个１亿美圆可是一笔不小的数字．还有当我们自己的国人到巴勒斯坦遇见穆斯林的时候，他们要问我们为什么不叫新疆独立啊？他们骨子里就是一种仇恨我们的东西．
　　在过去的几十年里我们也同以色列进行一些军售项目，虽然一些项目由于美国的压力被迫取消，但是中国在买以色列的预警机的时候以色列由于取消下昂中国进行了赔偿，这证明了他们是一个有诚信的国家．
　　大家这样想以色列建国多不容易啊，在２战的时候遭到了纳粹的种族灭绝，可是他们顽强的生存下来了．
　　以色列建国后曾经发生了几次著名的中东战争，但是我们要这样想，一个好不容易从死亡的边缘上生存下来的民族，绝对不允许自己的民族再次受到死亡的威胁，以色列曾经占领过加沙，但是也由于压力和其它原因最终选择撤离．
　　但是当火箭弹降临到以色列领土的时候他们再次选择了武力绝对不屈服．想想巴勒斯坦有那么多仇视以色列的武装组织，想想如果真有那么一天他们能发射精确的火箭到以色列的时候对他们的威胁多大．所以以色列必须发动战争，消灭他们，给人民一个交代．
　　现在的以色列就和我们对日本一样．我们也经历了２战，遇到这样的事情我想我们中华民族的选择会和他们一样

作者: download.chm 时间: 2009-1-9 13:43

看來這個問題還是角度問題啊，從不同的角度，可以得出不同的結論。
其實戰爭本來就是殘酷的，像什麼所謂的人道主義，只過是老外的口號而已，整一個外國版的“既做婊子，又立牌坊”，好多國人都還以為老外真那麼珍惜生命，確實是，只不過他們珍惜的是自己的生命罷了。
想起周星馳電影中的一片斷：
周：我老爸其實不是什麼好人，強姦殺人，無惡不做。（法律角度）
眾人：悲傷……
周：不過，他強姦只不過我說想要個妹妹，殺人也只不過對方說我不夠英俊，他其實是個好爸爸。（父子角度）
眾人：無語……
角度確實挺重要的，地球的四季，不也是由於角度嗎？

作者: limeng100 时间: 2009-1-9 14:41

以色列是不是好国不能一概而论，当这个国家的领导人是鸽派，那么这么国家在一段时间之内都会采取和平的方式来对待各种外部矛盾，但当这个国家的领导人是鹰派，那么这个国家将开动它强大的军事机器对外进行军事行动。所以对以色列是不是好国绝对不能因为它发动这次加沙行动而说它是一个罪恶之国。我们只能对犹太民族进行一定的评判。
不可否认的一点是我们中国和以色列的关系总体上是不错的，但从长期历史来看，世界上不管哪个国家都对犹太人没有什么好感，在纳粹德国血腥对待犹太人之前，其实当时欧洲各国都出现过反犹太人的运动，比如英国法国和当时的苏联，只是运动的方式没有纳粹德国那么暴力，所以犹太人的确是比较讨人厌恶的。

作者: sonymtv 时间: 2009-1-9 14:54

我支持以色列，我希望我们中国也能够在亚洲成为军事最强的国家。现在的朋友也可能成为将来的敌人，中国是处在很危险的环境。只有我们也能将周边威胁打起“玩”才能够安全。

作者: likesdf 时间: 2009-1-9 16:09

支持楼主

我们就想一想，“人体炸弹”，这种灭绝人性的武器都出来了，说明什么？说明巴勒斯坦的阿拉伯人已经被逼到了生存的绝境！不然如何能如此以命相搏？

另外，都说巴勒斯坦被以色列隔离，怎么个隔离，不知道有多少人愿意去了解，而不是仅仅听听XXTV：一个国家，被另外一个国家分成200多块地区，不是铁丝网，而是用墙，柏林墙算什么？看看巴勒斯坦吧，一个隔离区的国民要想同另一个隔离区的国民交流，要经过占领国的许可，这叫独立的国家？想想，一对恋人只能隔墙而泣，这就是西方所谓的自由和民主？

再次，以色列拿到了多少土地？原来立国时，联合国（或者说美国，美国人被犹太影响很深，尤其在金融方面）给的是50%，而现在，加沙地带只有20%的土地是阿拉伯人的，还要怎么给以色列？

最后，看看以色列国内，由于当初立国时的因素，还是有部分阿拉伯人的，但是，这些人过的只是二等公民的日子，优先权都在犹太手里...

”没有无缘无故的恨“，大家可以想象，如果你自己愿意以生命的代价，充当人体炸弹去攻击谁的时候，你只是因为对方打了你吗？

不要说人体炸弹是因为家里有人质被胁迫，不否认无，但是，很多的大家还是考虑考虑，如果哈马斯是胁迫人民去这么做，会得到那么多巴勒斯坦人支持吗？

作者: ZHONG65 时间: 2009-1-9 16:59

个人认为，以色列是好的国家还是坏的国家，不应该由中国人来说。
以色列与阿拉伯国家之间的战争，几十年都没有个结果，虽然总的方面还是以色列占了上风，但阿拉伯国家的激进组织也在不断地壮大。双方进入了恶性循环，
此次战争是由哈马斯挑起，哈马斯对以色列发射火箭，造成以色列人伤亡，以色列自卫，对哈马斯狂轰滥炸，军事打击过火，死伤的绝大部分是平民。中国人民大学周孝正教授所说的理由都不是理由，看一看报纸上的加沙平民抱着死去的孩子的照片，怎么还能对以色列人抱着同情。

作者: zzip 时间: 2009-1-9 17:08

今天看到这篇文章，结合我这段时间的网上见闻，我总觉得有些话要说，不吐不快。
首先，最近发现巴以冲突时间，我国的大部分网民竟然完全支持以色列，这是我觉得有些惊讶的，但是可以理解——这个下文再说。而我甚至发现有的网民在叫嚣杀光所有巴勒斯坦人，杀光阿拉伯人——世界就清净了。我忽然之间然觉很悲哀，民族的悲哀啊！人们一起bs哈马斯，那是因为他们搞恐怖活动，大家——尤其中国人是非常痛恨恐怖主义的（本来我们中国人就主张一种我不犯人人不犯我的处世哲学，而活得好好的，你丫的没事老是残杀无辜百姓，这算什么啊？说实话叫我们说这叫猪狗不如，所以我们国人对东突暴力分子和藏独的暴力分子是极端痛恨的，尤其是这样的观点结合一些以往的传统宣传让我们很多人“恨屋及乌”的对阿拉伯民族甚至有了仇视）。人们说是哈马斯挑起了整个争端——实际上巴以停火协议率先开火的是以色列，以色列怀疑巴勒斯坦人挖地道准备搞袭击，所以在停火协议的规定期间空袭了地道，炸死了人。所以后来哈马斯才开始发射火箭弹——这里有些人再说，你哈马斯有本事就杀以色列军人啊，你搞火箭弹杀的都是平民啊（你这不是搞恐怖么？）？好！说的太对了——换个场景说说，假设现在是三十年代末，日本人刚刚杀了你南京的三十万同胞，其中有你的朋友，你的家人，强暴了你的妻子（这点以色列好了一点）、你的孩子。而此时你对他们的军人你毫无办法，但是你遇到了手无寸铁的日本民众，而这些民众将来会要么为日本侵略服务，要么会继续当兵，关键是他们的眼中你就是他们永远的敌人。现在我问你：在极度愤怒和痛苦之下，你是否能够像墨子一样能够控制自己的仇恨做到兼爱呢？
你知道么，每天我们都在反对着恐怖主义，全球都在痛恨着恐怖主义，但是你知道么？恐怖主义最终是来自于仇恨！为什么那些哈马斯成员愿意为了杀几个平民愿意自己粉身碎骨？为什么中国的东突搞恐怖爆炸的时候，那些匪徒就不敢把炸药绑在自己身上，而是搞定时炸弹，自己在爆炸前溜之大吉——为什么？因为他们不是为生存而活，而是为了自己的私欲（知道么？基地组织的成员是非常瞧不起东突分子的，因为这些人不祷告，也不遵守伊斯兰的习俗，还喜欢酗酒，而且胆子小）。恐怖主义是被逼出来的，因为不公平，因为有抗争！在这里我并不是要单纯的支持恐怖主义，而是说，我们不要单纯的说恐怖主义怎么怎么样，要看到恐怖主义之间也有质的不同。
巴勒斯坦人的愤怒来源于自己的土地被无缘无故的割掉了一块分给了别人，而且自己一直还被打压，自己的兄弟们却在旁边冷眼的看着，说着风凉话，实力太小，而对手是美国为后盾的以色列，他们能够怎么办？要么没有尊严的活下去，要么选择有尊严的死去。你知道么?人在无助的时候，绝望的时候，面对着一只想要吞噬自己的狼，就算是赤手空拳，也要用最大的力量咬掉狼的耳朵——因为在这一刻，就算是毫无攻击力的狼耳朵，也是他的敌人。
很多人说哈马斯混蛋，呃！说的对，你应该说巴勒斯坦人混蛋才对呢！你以为单单是哈马斯搞阴谋才窃取了政权？错了，是因为巴勒斯坦人长久的仇恨压抑，让他们宁可选择毫无希望的哈马斯——选择哈马斯，是因为巴勒斯坦人的仇恨无法化解！因为法塔赫阿巴斯无法阻止巴勒斯坦人的无辜横死，他们不懂的政治那么高深的道理，他们只想问一个问题：我的亲人死了，谁来为他们的死负责？
长久以来，人们总是会对以色列报以佩服和敬意。这是我们中华民族和犹太民族长久以来的惺惺相惜！世界上最聪明的民族是中国的汉族人和以色列的犹太人！长久以来两个民族都创造了数不清的奇迹。中华民族的兼容并包使得一切外来的戾气最后都转化为和谐的同化！犹太民族则是在坚毅中团结，在绝望中坚定自己的信念！终于，世界上两个最聪明的民族不再忍受欺凌。
也许，再不受欺凌中，中国人选择了和谐社会，选择了搁置争议，和平团结！而以色列，千年的仇恨让它睚眦必报，以硬碰硬！
但是，我终究认为，仇恨是永远不会滋生和平的，只要有这颗种子，无论用什么武器，总是换不回安宁！

作者: 死性不改 时间: 2009-1-9 19:05

怎么说呢？这绝对是一个难产的问题。以色列好，至少比小日本要好！
中东那边的问题是历史遗留的难题，谁都解决不了，因为民族之间的仇恨实在太深了。
就像我们中国一样，要是小日本求你，让你原谅日本你会原谅吗？不可能！反正我不不会原谅。
所以说一些国仇家很是不可能得到解决的，除非两国再无战争再经历他几百年，可能说还会让人逐渐淡忘这些东西，但对于一些极富传统色彩的国家来说，这也并不能百分百肯定就会原谅对方。比方说如果现在让我们和小日本开战，要是有人不同意，我想我们可能首先就要把不同意的人先干掉，因为这个国仇是必须要报的。
不过话又说回来，应该很大部分的日本人都很理解中国并且痛恨日本以前的所作所为的，但是只要与少部分倭寇思想的人存在，我们就没有理由不恨日本！
他妈的，杀不完那些杂种，但至少杀一个都可以暂时解解恨！

[ 本帖最后由死性不改于 2009-1-9 19:07 编辑 ]

作者: Tank常山 时间: 2009-1-9 19:24

其实就国家利益来看，以色列对中国并不坏吧，至少我们跟以色列没有直接的利益冲突，并且以色列是极少数与中国有技术交流的西方国家，犹太人都很有商业头脑，他们眼睛中的中国就是他的客商，他并没有心思去压制中国，因为这根本不需要也没必要！他只要做好他的商人就可以了，他只希望中国在巴以冲突中保持中立态度就可以。

作者: wanghd 时间: 2009-1-9 20:02

楼主是表达自己的观点还是在宣传中国人民大学周孝正教授的观点啊,你说的东西都是"我认为...".你能否说实在的资料.如中东发生的几次战争的背景和战争结束后的形势.比如这次的战争...你是以色列人会如何反应?抗日名将孙立人带领缅甸远征军横行于南亚次大陆，解救英军，一次战役后俘虏了1000多名日军,下级请示如何处理,孙立人将军说“你去审一下，凡是到过中国的，一律活埋。今后都这样办”。你不会说孙立人将军是坏人吧.

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-9 21:12

回复syxnn：
你所说的那个1亿美元纯属子虚乌有，76年中国也不可能接受以色列的援助，那时候亚非拉人民还需要中国的援助呢！以色列当时国内财政收入不超过20亿，根本不可能给中国1亿美元援助。这完全是万恶的犹太写手编出来的谎言！预警机中国提出的赔偿是15-20亿，而夏洛克式的犹太人把价格砍到了2.5亿。如果你对这些历史不熟的话去查查当年的参考消息，在各大图书馆均有。
犹太人如果只是在一个国家遭受迫害，那么可能是偏见导致的，但是以色列在所有的国家都受到破坏，这明显是以色列的民族劣根所导致的。
回复：wanghd
如果我是巴勒斯坦，那么我用任何方式夺取我自己的土地都是合理的，如果常规的方式不能解决问题，我只能寄托于非对称的战争——恐怖主义。巴勒斯坦实行恐怖主意也是没有办法的事情。因为哈马斯们正在为自己最基本的权利而斗争。
作为中国人，我们只能在这里疾呼——战斗吧，哈马斯！战斗吧，巴勒斯坦。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-9 21:23 编辑 ]

作者: agh123 时间: 2009-1-9 21:32

不同意楼主观点,以色列人绝不是英雄,只是历害的小人.

作者: digital1985 时间: 2009-1-9 21:32

其实国家无所谓好坏都是以自己的利益为最高的目的
期望中国有一天能够到处派遣军队中国人得到真正的尊重

作者: cnpd 时间: 2009-1-9 21:45

支持楼主,楼主通过论证与反论证才会使坛子里的朋友明辩是非,同样支持zzip兄弟,观点明确,论据充份.巴以非常明显是侵略与反侵略的战争,是巴人民反抗侵略者的正义这举,不明白为什么坛子里还有朋友不明是非,就拿这次的巴以冲突来说吧,前天的央视已报道了此次事件的起因是因为以方挑起的,既然这么多朋友关注时事,为什么不看看新闻呢?哪怕是网上看一些官方的新闻,可能有的朋友说央视不可信,其实有些我也不信,但这次的巴以冲突不信央视还能信cnn?支持以方的朋友请注意一点,这不是意识形态与政治观点的问题,这是人最起码的是非问题,看到网上这么多巴方平民的伤亡的照片,只能用四个字来形容:惨不忍睹.可惜在这里不能发照片.
  尤其今天联合国安理会通过了停火草案,以方表示不接受联合国的这个草案继续施暴,同时美国两会也表示了支持以方反对草案继续对巴方进行打击,可以看今天新浪的国际新闻,这说明什么问题?用屁股想也想得出来谁是谁非
刚才把所有的回贴看了一遍,没想到有的人朋友还说什么极端穆斯林都是恐怖分子,我看到这话我都想笑,请给我解释一个什么叫极端穆斯林?宗教也会极端与温和派吗?我只知道穆斯林分为什叶派逊尼派等,极端是指行为,要知道这种极端的行为是谁引起的?每个人的行为都是有原因的.就象zzip兄弟讲的,当一个人身绑炸弹视死如归时,他的心里必定充满了仇恨与委屈和无奈,
  据我所知,阿拉伯人对我们中国人是相当的友好的,我一个朋友是驻约旦大使馆的厨师,在集市上阿拉伯的老人看到中国人主动打招呼,并且拿出烟袋和烟叶请抽烟.在06年天津一中心医院14楼手术室门口我等手术病人,来了两个阿拉伯人坐在我旁边,跟我说话,当然我是听不懂了,后来看到我的4岁女儿,抱起来哄着玩,他们脸上充满了慈爱,就跟自己的孩子一样亲,你能说这样的人是恐怖份子吗?并且在中国的历史上从没有被阿拉伯人侵略的历史,你能说阿拉伯人天生就是极端分子吗?
  在我看来,真正的小人是以色列,就象前面朋友所说,在他们眼里只有利益,以色列这个民族应该知道,在基督教用刀剑强迫他们放弃自己信仰的日子里,是信任伊斯兰教的阿拉伯人保护了整整50代的犹太人.
  最后对巴勒斯坦人民表示深深的同情与祝福,希望战争尽快远离你们.

作者: oskarlre 时间: 2009-1-10 00:31

呵呵，那个教授的原文如此：

"同学们，今天我准备调整一下原有的课程，就当前以色列和巴勒斯坦冲突谈谈个人看法，我的第一个观点是，在信息不对称的情况下，不要轻易下自己的结论；第二，我个人的知识和经历告诉我，以色列是个好国家，这也是我今天讲课的主要内容。有一次我在校内网看同学们发的图片，有一张图片引起了我的深思。这张图片的标题叫“英雄”，图片上是一个赤手空拳的巴勒斯坦青年，站在长长一列以色列坦克面前，硬是把这列坦克给拦停了。同学们，这个巴勒斯坦青年确实是“英雄”，敢以血肉这躯和全幅武装的坦克抗衡，但是同学们想过没有，在处于“敌对”的情况下，有几个国家的坦克会停下来？当年日本侵略中国的坦克不会停，侵入格鲁吉亚的俄罗斯坦克不会停，但以色列的坦克停下来了，这样的士兵、这样的国度，我个人认为，才是真正的英雄，当之无愧的英雄。有一年我到福建做个调查，福建省政府的高官，给我讲了这么一个故事：几年前，耶路撒路发生了一起公交车爆炸的恐怖袭击，炸死了十来个人，其中包括两名中国人，这两名中国人都是福建人，是去打工的。以色列政府立刻与中国方面联系协商赔偿事宜，但经过中国领事馆的核实，此两人系偷渡客，属于非法入境，于是使馆方面不再配合。后来，以色列政府专门开了一个会，会议认为，在以色列国土上无辜死亡的人，政府都有责任对其负责，至于这个人偷渡与否，那是另外一回事。会议最后决定，对两名死难的中国人一视同仁地按照国民待遇善后。　　会后，以色列政府派专人到福建找到两位农民工的家人，抚恤金标准如下：死者健在的父母按照每月1100美金的标准发放直到老人去世；未成年子女按每月1100美金的标准发放直到成年；有妻子的按照每月1700元美金发放直到去世。死者家属要求一次性支付，以色列政府也同意了，最后支付的金额是每位死者赔偿70万美金。所有相关的调查费用全部由以色列政府负担。消息传开，在福建掀起了去以色列打工的狂潮。福建省政府的官员说，怎么挡也挡不住。以色列政府就是这样对待偷渡打工者的：没发现，你就在那儿打工；发现了，政府出钱购买机票送你回国；死了，按照以色列国民标准抚恤。 2001年，云南丽江发生了以色列游客不慎在虎跳峡落水的事故，经中国方面寻找无果，为此，以色列政府派专机来丽江，带着专业的搜救设备和一个专业搜救队，并高薪雇佣中国人沿江几百里进行拉网似的搜索，活要见人，死要见尸，时间持续一个多月。同学们，一个这样对待它国和自己死去国民的国家，不管你怎么说，我都坚信，这是个好国家。任何一个稍微了解以色列的人，至少不会对以色列产生恶感。中国人喜欢把自己的近代史说成是“多灾多难”，那其中有很多是我们自己的原因，犹太人却几乎完全因为外因，几千年来一直灾难深重，这一切，仅仅因为信仰。这个苦难的民族，在多年的战乱动荡中，在长期的漂泊迁徙中，在饥饿和苦难、杀戮和欺侮的磨难中，他们始终坚持自己的信仰，在逆境中砥砺发奋，顽强发展，不仅没有倒下，竟奇迹般地在科技、军事、教育、现代农业等领域获得举世瞩目的巨大成就。这个仅有1000多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯……，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。一般人只知道犹太民族善于经商，殊不知犹太民族特别重视教育，他们把学习作为终生的使命，重智慧胜于重金钱。有一项调查显示，全世界人均读书最多的藏书最多的都是以色列人。犹太民族还特别重视儿童教育，他们在儿童教育方面研发的教具、教材、课程模式等被许多国家所采用。一个国家越相信自己的未来，越会重视自己的儿童教育。一个建国以来一直战火不断、四面楚歌的国家，如此重视教育，如此重视儿童教育，这样的国度值得我们每一个人景仰。。。

事实是：耶路撒冷两位遇难者不是偷渡的，特拉维夫的才是。以色列的赔偿是由保险公司付的，是用工单位上的意外险，和政府关系不大。tg的大使馆是积极参与了赔偿金额的交涉的。而且这个是给所有的人一个月1千美元，到了那位教授那里成了每个成员都有1000多。另外就是混淆了合法工人和非法工人。在这起赔偿中，中国不但外交部，大使馆，福建省政府，商务部都是出力了.

另外补充一句，特拉维夫遇难的确实是超期滞留，没有合法身份。所以是政府赔偿而不是保险公司。也正因为如此，一开始以色列政府就说赔偿待遇会不如耶路撒冷那次，结果tg大使馆强力施压，还是按照同一标准赔付的。说以色列好，却不说自己国家大使馆好？难道有人不骂两句tg不舒服？

顺便附上以色列赔偿中国劳工标准：

以方对中国死伤劳工的理赔步骤根据以色列法律，对在其境内遭恐怖袭击的以色列人和具有合法身份的外国人遗属都会给予一定的经济补贴。以色列方面将根据当地的敌对行为中遇难的外国人员家属获抚恤金办法和敌对行为中受伤致残的外国公民的赔偿办法规定，具体根据死难者家庭成员、需要赡养老人、抚养小孩的多少、受损失的大小进行估算，从而最终确定赔偿金额。以色列国民保险公司按照以《劳工法》的相应条款进行理赔。

对于在恐怖事件中遇难的中国劳工，以色列将承担起抚养其遗孀、亲属以及孩子的责任。抚恤金支付方案包括近2000美元的安葬费，遇难者的遗孀每月还可获得大约1500到1800美元左右的生活补贴，这笔费用根据死难者、遇难者的家庭情况，孩子的数量、年龄等因素来确定。这里面包括死者遗孀、孩子的生活费用、教育费用等。当孩子的年龄超过了21岁后，这笔费用会有所减少。

　　以方对于中国死、伤劳工的理赔步骤：

　　1.中方寄去DNA样本；

　　2.以方专家及中国驻以使馆官员经过反复核实和辨认，确认死者身份；

　　3.劳工代理公司驻以色列代表和以色列国民保险公司接触，确定对中方死、伤者的理赔方案框架；

　　4.将相关表格寄回国内，由死者家属填写相关资料；

　　5.以方人员调查家属情况；

　　6.劳工代理公司代表和以国民保险公司确定赔偿的金额和具体的方案；

　　7.以方在最后理赔方案出来之前，通过以驻华使馆给家属汇预支款(非必须)；

　　8.以方根据伤者在以色列的收入状况，通过以驻华使馆先行向家属汇去预支款，其余的将等到伤者痊愈后，待确定其伤残等级再行确定具体的赔偿金额。

我的结论：现在深刻的觉得定期把北大人大文科教授枪毙一半绝对有利和谐社会。 md，网上那张六四的坦克照片怎么没让他觉得pla才是英雄啊？

作者: wo1415926535 时间: 2009-1-10 00:58

战争从来就没有正义可言，死这么多人了，什么是正义，有什么意义。战争就是为了生存，为了利益。不用狭隘啦。再说，现在教授能信么？

作者: wwqww 时间: 2009-1-10 10:58

"对于我们中国民族的精神文明的建设引导上，教授的责任感在哪里",以理服人,不要戴帽子,不要打棍子.

作者: 可曾记得爱 时间: 2009-1-10 13:04

我认为就是阿拉伯人不对。。。。如果我错了，呵呵请指正

作者: ygy0088 时间: 2009-1-10 14:17

以色列不过是美国的代理人罢了，是美国养的的猎狗，
奉劝这些教授搞清楚事实再来评论实事，别给中华民族丢脸

作者: lingfeng23 时间: 2009-1-10 16:35

一位名人说过这样的话大概意思是“是世界欺骗了我们，还是我们在片面的看世界"大多数中国人认为以色列是中国的盟友，理由是中国的上海在二战期间曾经收留过犹太人。那么他们就该对我们感恩！实际上是这样吗？举一个例子：我的家乡在抗战期间发生过几期惨案。60几年过去了死者的后代不还是在那个外企上班吗？没听说过他们有什么抵抗情绪呀，甚至还为了那企业的待遇好削尖了脑袋的想进去！甚至现在很多人都不知道他们的爷爷或太爷就在那次战争中被杀害！

作者: lingfeng23 时间: 2009-1-10 16:38

仇恨是可以化解和遗忘的，恩情也一样！不要老是翻老皇历了，在国家利益面前没有好坏！

作者: 7086 时间: 2009-1-10 17:11

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-1-9 12:16 发表
谈不上精英主义吧，老夫觉得和专家论调比起来个人的经历更可靠，辛苦打工的人值得尊重，但是问题在于，一万个中国人辛苦打工，不一定给中国男人挣来面子，一个为非作歹的中国人，就足够让外国人对中国整体印象下滑， ...

当坏人不算丢脸，当傻瓜才算是丢人。我们中国侨民在外国没有强大的祖国为后援，难免被人欺负，出于自保而参加社团再发展到欺负别人也没啥丢人的。不过你说的是打黑工的，那种为非作歹的“洪门兄弟”也打黑工？

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-10 17:46

呵呵，一看86兄就是没有在国外长期生活的经历，很多国家里面你只要堂堂正正做人，没人欺负你，祖国是否强大和你是否被人欺负不是一个因果关系，比中国国力弱小的国家多了去了，也没听说被欺负的有多少。

而且86兄说的那些什么参加社团再欺负别人的是看电影看多了吧？现实中的那些人渣真混成了所谓的黑社会，也不过是敢敲诈一下自己的同胞罢了，因为警察对于中国人内部的混战是不太关心的，但是如果这些人渣动了洋大人，麻烦就大了，所以他们从事的不过是组织中国人偷渡的蛇头，组织中国年轻女人出来卖淫，敲诈勒索中餐馆的老板，三五零星贩毒卖枪，说实在的，混黑社会也讲究素质，就这帮没理想没道德没纪律没规矩没人性没情分的“洪门大哥”，实在是把中国真正黑社会的脸面也丢了。

作者: ddragon 时间: 2009-1-10 18:03

从现代历史观说，用“好”与“坏”的标准来衡量和区分国家就是肤浅和幼稚的。国家的行为以更多是以利益为原则行事的，其道德衡量标准本来就是见仁见智，更不能以衡量个人的道德来衡量国家。起码我还没见过专门为人、不为自己的雷锋国家，或是无恶不作、以伤害他国为乐趣的“邪恶国家”

作者: aa511 时间: 2009-1-10 18:26

支持楼主！看了最近很多论坛的评论，一边倒的太多了！大多数是说以色列多少多少优秀，阿拉伯民族多少多少不好，先不论以巴战争的根源，难道因为犹太民族优秀就可以侵略别的国家吗？这同日本人的论调、希特勒的论调不是一模一样吗？估不论论坛上充斥的美以间谍，他们是奉主子命令，没有良心的狗。主子叫它怎么咬就怎么咬。还有把疆独同哈马斯联系一起，这是典型的混淆视听，别有用心。众所周知，什么疆独、藏独、台独…，都是美国在背后搞鬼。是想分裂中国。同胞们要警惕！不要中计，要有明辨是非的能力。要了解目前巴以的真实情况及巴所处的处境请看：http://v.blog.sohu.com/u/vw/2186280

作者: kopyang 时间: 2009-1-10 18:46

我觉得有必要提出两个问题
1.巴以现在的格局到底是谁造成的?
问题起源在于历史和传说惹得祸。
冲突不断根源在于西方国家的态度，
谁让这里处在'世界中心"呢，战略位置不可忽略。

2.以色列人天生不爱和平爱打仗么?
老实说，巴勒斯坦人搞独立的手段实在让人胆颤心惊！
天天火箭弹头上飞，坐公交车随时得提心吊胆，
以色列政府无论哪个领导人不和你玩命，以色列民众也不答应啊。
更别说幕后黑人的推动了。
一个稳定的中东不符合大国利益呀，你们都和和气气的，
又怎么体现“世界警察”的威风和作用呢

[ 本帖最后由 kopyang 于 2009-1-10 18:49 编辑 ]

作者: 8904 时间: 2009-1-10 18:50

二战中，纳粹屠杀犹太人不是没有原因的，纯商人式的犹太人在一战后的德国置国家利益于不顾，大发国难财，要是我是希特勒，我也会向他一样的。

作者: diozz 时间: 2009-1-10 19:15

我认为以色列这个国家绝对是一个很有特色的国家，你帮过他，他会对你感恩戴德，你害过他，他会杀光你全家。总之，恩怨分明，这一点，比中国强多了，只是嘴上喊，便宜都让别人占了。再说，别人天天都往你家里扔火箭弹，你受得了？

作者: 7086 时间: 2009-1-10 19:15

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-1-10 17:46 发表
呵呵，一看86兄就是没有在国外长期生活的经历，很多国家里面你只要堂堂正正做人，没人欺负你，祖国是否强大和你是否被人欺负不是一个因果关系，比中国国力弱小的国家多了去了，也没听说被欺负的有多少。

而且86兄 ...

当匪是不好可是那帮侯爷又算什么？买卖不好好做学人家套期让人当成冤大头宰，亏了老本不说跳楼自杀总也该引咎辞职吧？到现在一个个不都厚着脸皮坐在台上也没有要下了的意思。还有不少大老爷，世受皇恩，不思回报也就算了，还连卷带捞的贪一大票跑出去逍遥自在。有这样侯爷老爷中国人的脸面早就丢光了，还在乎几个小混混？

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-10 20:34

那帮狗娘养的不仅仅是丢脸的问题是该杀的问题，不过不能因为有这种混蛋官员的胡作非为，就说那帮只会敲诈勒索自己同胞的人渣们就是正确的。

作者: qiuqiuqiu 时间: 2009-1-10 22:22

战争这东西谁是谁非很难说清楚！不过我坚决站在以色列这边，哈马斯该灭！

作者: 25850045 时间: 2009-1-11 01:00

每个人的观念不一样，战争无不是惟利是图的，但是屠杀贫民就不能说是一个好的军队好的国家

作者: yun869 时间: 2009-1-11 01:17

所谓的教授并不代表着真理.他的目光是放在了以色列的好感上做的判断.我个人认为犹太人是个极度自私的民族.也是个极度有魄力的民族.他们为了自己的利益可以发动多次战争.也可以为了目的在国际压力下再度实施武力.中国想要赢得和以色列的和平就只有比他强.哪有好坏的国家啊.只有政治家为了自己的私欲.或者更高尚点为了自己国家的利益采取相应的行动.

作者: shwsos 时间: 2009-1-11 01:41

我看楼主也是个sb恐怖分子,既然世界都承认以色列,那个还未成为国家的哈马斯还成天瞎鸡巴折腾个撒

作者: cnpd 时间: 2009-1-11 02:20

引用:

原帖由 shwsos 于 2009-1-11 01:41 发表
我看楼主也是个sb恐怖分子,既然世界都承认以色列,那个还未成为国家的哈马斯还成天瞎鸡巴折腾个撒

由于版规原因，我珍惜我的ID不骂你了，你要明白，每个人都有各自的立场，论坛的作用就是使大家充分表达自己的观点，有一句话听过没有：虽然我不同意你的观点，但我悍卫你说话的权利。所以做为一个受过教育的人应该尊重各种不同的意见，张嘴就骂人只能说你是无能的表现，要以理服人。
楼主发贴希望大家就此话题讨论的，不是希望让你骂的，这点你要明白，每一个回贴应该就是一个小小的原创文章，不但是尊重楼主的表现，更重要的是尊重自己。
好了，不能白说你，世界都承认以色列是你说的，看看新闻好不好？今天新浪头条新闻是：联合国要求以色列接受战争罪调查。说明什么问题？知道联合国是什么组织吗？知道什么叫战争罪吗？
不要拿无知当个性好不好？

作者: smer 时间: 2009-1-11 04:12

很讨厌阿拉伯人，战场上真刀真枪的打不过人家，就知道偷偷摸摸的搞恐怖活动。

作者: 咪咪 时间: 2009-1-11 07:29

我认为楼主只是一个爱同情弱者的人，或者说是很有爱心的人，但不能因为爱心就蒙蔽了眼睛，本来以色列和巴勒斯坦的争端就是一个历史问题，双方都拿出一个特定的历史阶段作为自己建国的理由，这就导致了领土争端，固然以色列因为齐心加上有美国支持才这么强势。但是散沙般的巴勒斯坦人就有人性么，你看他们蛊惑妇女儿童充当人弹的时候，你为他们想过没有，你为在人弹袭击中丧生的以色列人悲哀过没有？别以为巴勒斯坦是好人，你看他们的内乱，直追当年的蒋介石，为什么以色列空袭加沙而法塔赫却没有成为目标，因为以色列攻击的目标很明确就是打哈马斯，谁让哈马斯单方面撕毁停火协议呢，哈马斯是什么性质的组织，他是极端伊斯兰军事组织，如果他在这里赢得了战争，包括中国在内的多个有伊斯兰教徒的国家都要产生内乱，这个烟头很危险还是早掐掉的好。如按楼主理论，79年中国对越自卫反击战得算什么了？同情弱者没有错，但不能无原则的错爱。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-11 13:27

引用:

原帖由 shwsos 于 2009-1-11 01:41 发表
我看楼主也是个sb恐怖分子,既然世界都承认以色列,那个还未成为国家的哈马斯还成天瞎鸡巴折腾个撒

老夫看你比SB恐怖分子强不了多少，谁说世界都承认以色列？印尼不仅不承认，官员护照上还标注禁止前往一色了。而且哈马斯是一个政权，永远套不上国家的定义，狗屁都不懂还成天瞎鸡巴折腾个撒

作者: 太阳系 时间: 2009-1-11 13:41

国与国之间，民族与民族之间，没有绝对的好与坏。这要看你处在什么位置。曾经有人说过这样一句话，一个民族的英雄在敌对的民族眼里是一个恶魔。

作者: ralfzhu 时间: 2009-1-11 14:03

以色列在二战的时候广大犹太人受到迫害与屠杀，他们的建国要求确实值得国际社会的支持，他们遭遇也值得我们大家的同情，但是他们现在却将这些东西变本加厉的施予了巴勒斯坦人民的身上。
所谓可怜人必有可恨之处，就在于此，说犹太人精明与势利也应该是这样的吧，因为犹太人在美国各界都有广大的势力所以美国人肯定是报批犹太人国家的。

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-1-11 15:34

看完文章後我覺得誰都沒錯，以色列亡國近千年回到了那裏也只是為了生存，巴勒斯坦人在那居住了進千年，也是為了生存，我覺得樓主的言論比較偏向於同情弱者，但我真的認為沒有沙巴勒斯坦的以色列軍人才是英雄，我手中有槍要殺一個檔我路的人很容易的，你想想，當年日軍有可能如此嗎？此外比起以色列，我更加討厭的就是恐怖份子，還有支持藏獨與疆獨的中東恐怖份子組織，他們都只是為了政治上的利益而讓人背著炸彈奔敵營去，我個人認為恐怖份子更無恥，你看今天巴勒斯坦又在叫，說以色列屠殺他們，炸毀學校，我去看了以色列的新聞後發現，是哈瑪斯先發射火箭彈的，而且還傷了好多人，此外和平協定也是哈瑪斯拒簽的，這怪的了誰？

作者: 极地风寒 时间: 2009-1-12 17:40

哇，各位好兄弟们，好像有点偏离话题了。我是针对那位教授的发言而说的，现在从O版那儿跟帖得知，那位教授所谓的论据也是虚假的，用虚假的资料来证明他的所谓好国家的观点，这说明了什么？教授说话，与普通人说话当然不一样了，一般人说话，错了，大不了一笑了之，而教授，影响是不一样的，这是其一。
第二，我们讨论的应该是，以色列是不是好国家这个问题，教授说绝对好，兄弟们认为呢？

第三，哈马斯这个角色本人也不太看好，反以的好像不唯哈马斯一个组织吧，就算不是组织内的，普通民众对犹太人的进攻还是愤怒的，要不，以色列到现在还关押着大量的所谓的激进分子，还有因以色列的原因，造成大批的巴勒斯坦难民。这里有一个问题，哈马斯是民选上台的，阿巴斯作为巴解组织的领导，却被人民抛弃而支持哈马斯，说明什么问题？哈马斯现在被以色列当成清除的对象，为什么周边激进的穆斯林组织不援助，比方在黎巴嫩非常有影响的真主党组织，他们为什么公开声明不声援呢？

俺看了兄弟们的回帖，非常感谢，对有个别辱骂者，不置评议。

作者: funnystory 时间: 2009-1-12 18:34

中东陷于分裂，这个结果难道不好么，至于谁打谁有什么关系。

作者: 午夜狂魔 时间: 2009-1-12 19:41

这些个人观点绝对不代表很多的看法，国与国之间有得只是利益，只要是为了利益得又有什么做不出来得？没有那个绝对得可能去认定这个国家就是好国。

作者: csq 时间: 2009-1-12 19:42

支持楼主的观点，不为别的，不管是国家还是个人，都不能依强凛弱！简直是拿大炮对木棒吗！

作者: 软棉花糖 时间: 2009-1-12 21:24

其实是这样，犹太人和阿拉伯人之间永远是一笔算不清楚的烂帐。从埃及王屠杀犹太人，摩西带领同胞渡过红海那时候起，这两个民族就处在永远的争端之中，时至今日，非要从领土归属问题上分清谁是谁非那已经是不可能完成的任务了。
犹太人从远古开始就遭受各个种族的欺凌，从来不曾拥有自己的土地，巴勒斯坦人要把以色列人赶走，以色列人又要到何处安身？双方都好像占着理，但这实际上是一个解不开的死结。非要论理，只能把自己绕进去。
就目前的情况来看，哈马斯是恐怖组织，这点是板上钉钉的事，以色列削他们一点错没有。但中国官方和阿拉伯人总有点说不清道不明的暧昧，这是因为中国在那边有利益。我的意见是：中国人还是别跟着瞎吵吵了，没我们什么事。就好比两个烂赌鬼为了赌债打成一团，我们好人家的人没必要往里参合，有我们什么事啊？

作者: 耗子吴 时间: 2009-1-12 21:53

站在不同的角度看待问题都不同啊，战争是政治的延续，以色列所发动的战争，归根到底都是重国家的利益出发啊，不错，巴勒斯坦在和以色列的战争中是个受人同情的角色，但是一切的一切都是国家实力悬殊造成的，落后就要挨打，这是真理，苦难换不来尊重啊，我们国家以前也和现在的巴勒斯坦差不多啊，但是我们努力咯，我们崛起咯，所以我们得到咯尊重，没有任何一个国家敢向我们随意挑起战争，这就是实力使然。

作者: lzyy 时间: 2009-1-12 21:53

仁者见仁智者见智不见得专家的话就是真理

作者: ssTory 时间: 2009-1-13 02:11

引用:

原帖由 lb5086089 于 2009-1-12 21:24 发表
哈马斯是恐怖组织，这点是板上钉钉的事，以色列削他们一点错没有

没错,以色列削哈马斯...你知道哈马斯武装力量"卡桑旅"和平民的伤亡比是多少么?
以色人说任何有"人性"的人都不会容忍针对平民的"恐怖袭击".
他以军对巴勒斯坦平民成百上千的屠杀算什么?人道主义?

作者: 口水笨笨 时间: 2009-1-13 02:18

她用什么来这样说？她在什么立场上这样说？

作者: sexnan 时间: 2009-1-13 08:43

抛开别的不说，阿拉伯国家不和睦更多是自己的原因，古代就是，可怜之人必有可恨之处。

作者: nohackhack 时间: 2009-1-13 09:09

不太清楚,多国际形式本人没研究,毕竟不是搞政治的

作者: slq780723 时间: 2009-1-13 12:55

中国人民大学周孝正教授发文认为以色列绝对是个好国，我感觉这是真的。

作者: 清水流流 时间: 2009-1-13 15:09

以巴冲突以来，看到诸多评论大部分都是责于以色列，此次以巴冲突，更多评论甚支持当年希特勒屠杀犹太人。以色列为何如此强硬？许多人认为主要有美国后台撑腰，我认为未必全对。众所周知犹太人遭屠杀灭种历史长达数千年之久，在他们种族早已深植“仇恨”祸根，好比二战时咱中国遭日本惨无人性的三光政策待遇一样，导致中国人一提起日本人就产生激动情绪！何况人家犹太人是遭上天路入地无门的灭种屠杀，而且长达数千年之久！相信他们即使是贫穷透顶，同样强硬地毫不犹豫洒血卫国的！请诸位不要以死伤或富贫去分析问题，说到死伤，难道犹太人死伤不够多吗？说到贫富，犹太人又富了多长时间了？许人认为，不要以历史去分析问题，然而，问题是以巴冲突问题恰恰是历史问题结症，不谈历史可以吗？
反观巴方，不是哈马斯激进分子惹事生非吗？如果哈马斯是位敢干敢当团体，明知军事冲突会付出代价，为何仍然渗入平民，让平民来埋单？！这就说明哈马斯有好的群众基础，确切点讲，两者是互化的，全是哈马斯，所以以色列就熟视无睹，一律照杀不误！就这个意义来讲，以色列不错。
我认为要分清谁是谁非，一切还是从根源入手，有实力大哥们采用双向利益手段，加强两者文化交流与教育以期同化，在未来日子才有望达成和平的。

[ 本帖最后由清水流流于 2009-1-13 15:13 编辑 ]

作者: 白哥 时间: 2009-1-13 23:31

我赞同以色列是一个好国家,乍样也比忘恩负义的朝鲜和越南强多了,一定要分清敌我友呀

作者: ccnuxp 时间: 2009-1-14 02:09

楼主，问你个问题。你五大三粗孔武有力，邻居可怜瘦小。但是这个邻居以前伙同别人（希特勒墨索里尼）来欺负自己（屠杀犹太人）好长时间，最后家破人亡，地方也让邻居（阿拉伯）占去了。现在自己有出头之日了，但是只拿回自己一半的房子。同巴勒斯坦一同住在一屋下。但是这个邻居明打打不过（5次中东战争），还是叫了人来帮忙都打不过那种，就偷偷摸摸的偷袭（哈马斯的人体炸弹）自己，每次偷袭自己时候过后再把邻居暴揍一顿，自己有力嘛！之后就是村子的人（联合国）来调停，在偷袭再打再调停。最后忍不住了把偷袭的人（哈马斯）踢出屋子有错吗？？
你看见以色列的坦克导弹打死手无寸铁的巴勒斯坦人，但是被人肉炸弹炸飞的以色列平民，也不在少数。而且，巴勒斯坦一直支持哈马斯的方式，自己做的事情自己就要承受起后果。

战争中没有对与错只有死的人和活下来的人。

作者: ccnuxp 时间: 2009-1-14 02:13

73楼的说地好，就是这个道理

反观巴方，不是哈马斯激进分子惹事生非吗？如果哈马斯是位敢干敢当团体，明知军事冲突会付出代价，为何仍然渗入平民，让平民来埋单？！这就说明哈马斯有好的群众基础，确切点讲，两者是互化的，全是哈马斯，所以以色列就熟视无睹，一律照杀不误！就这个意义来讲，以色列不错。

就是就是

作者: ccnuxp 时间: 2009-1-14 02:22 标题: 回复 64楼的帖子

是不能持强凌弱，但是强的人受到弱的人不停的偷袭难道就只能挨打吗？
中国无聊把几个核弹放到美国看烟花，难道因为中国比美国弱小，美国就不能报复中国吗？

孩子，能上成人网得说明你是个成人，得有自己的见解和明辨是非

作者: acgxb 时间: 2009-1-14 02:38

国无好坏之别，只有有无利用价值之分，在政治上感情用事只会便宜别人，外交上做做姿态也就够了。

作者: ccnuxp 时间: 2009-1-14 03:02

对于楼主的说法我有些不同意

第一个疑问，那个青年是个热血青年，以军是个文明之师
2、敌对就一定的对等吗？以前犹太人被驱赶被屠杀的时候，谁和他们说过对等？
巴勒斯坦没有建立国家管人家什么事？以色列建立也是才不过五十多年吧，之前几千年他们全世界流浪，谁考虑过他们没有国家？
3、在不断的冲突中，受伤最重的都是巴勒斯坦人。这句话见过脑子了吗？在中东战争以来可能是，但是之前呢？他们之间的矛盾，不是几十年的事，是历史的问题，那你拿最近的十几年的事来说什么呢？
4、哈马斯对以色列平民的袭击时，你感受到以色列人妻离子散的疼楚吗？哈马斯又是谁支持上台的？巴的平民推举上台的。
有年幼的孩子年迈的老者，而这些人都是哈马斯吗？那在袭击中死去的，又有多少是以军士兵？

第二个你说的那些我认为也是有些夸张。但是以色列很注重人命，那的确是真的。他们的坦克，号称世界上最安全。可能因为他们经过地狱一般的屠杀，知道生命的可贵，和以色列人在世界上就那么多个了。但是这不能说明以色列是个坏或者不是好国的理由吧。我想是说明了以色列人珍视生命。但是你又会说为什么不珍视巴勒斯坦人的生命呢？哥哥，那可是随时拿着炸弹扑过来不知道是军人还是平民的敌国啊。脑子秀逗了啊战争中珍视他们
5、再伟大的民族，有再多的优秀人物，也不应该为今天的杀人寻找借口。
貌似以色列没有说自己聪明而打低等的巴勒斯坦的吧！这可不能睁眼说瞎话啊！但当时纳粹就是说犹太人低等而杀犹太的
6、对于以色列和中国的暧昧关系谁也说不清，都是道听途说。唐山地震时候以色列有没有一亿我不知道，歼10是不是鹰狮我不知道，费尔康这种国家机密，谁也不敢说知道。真正知道的也不敢说，说也不敢信，信也不知真伪！但是即使这些都是假的，也都不是以色列坏的凭证吧
所以，我的看法是以色列不坏，也不好。他们只是在捍卫自己的人们的利益。但是巴勒斯坦的方法太偏激而直接导致这次战争。总之就是巴欠揍！
我发现65楼的说得很有道理

作者: wwkkwang 时间: 2009-1-14 08:20

站在国家立场应该没有好坏之分,中东问题是多种因素造成的

作者: cnpd 时间: 2009-1-14 15:46

看到以上很多朋友的回复，不能不为我们国民的政治素养和我们国民的道德观感到担忧，有些朋友连最起码的是非都不分。不管从历史角度来看，从人性角度来看，从国家的角度来看，从最起码的德德是非的观念，怎么会有这么多人支持以色列的国家恐怖行为呢？
联合国以33票赞成1票反对，指控以色列国犯下五宗罪，这些支持以色列的国民们难道不看新闻只知在这里抬杠吗？抬杠也需要你要有相应的知识才可以的。
联合国现在指控以色列所犯下的五大罪刑包括了
1：对平民地区使用强大炮火（支持以色列的朋友给我解释一下，这种行为是普通的战争行为还是国家恐怖行为，比人体炸弹哪个更恐怖）
2：使用被禁止的武器例如白磷弹。白磷弹是一种燃烧弹，可以一直烧到人的骨头里的灭绝人性的武器，所以早已被《联合国常规武器公约》列为违禁武器，不允许对平民或在平民区使用，可是这种炸弹大量屠杀巴方平民。（支持以方的朋友解释一下为什么不用普通炸弹而用这种灭绝人性的炸弹来对付巴方平民）
3：劫持巴勒斯坦家庭作人盾，明白什么叫人盾吗？（和当初日本人抓来中国人给他们趟地雷有什么区别？典型的国家恐怖主义行为的体现）
4：袭击医疗设施，包括杀死十二名乘坐有标志救护车的救护人员（懂得战争规则的朋友都知道，医疗人员和设施在任何战争中绝对都是受保护的，以方现在的行为已不能定义为战争，是大规模的国家恐怖行为）
5：杀死大批没有参与军队活动的警察（连平民都杀，警察更不用说了）
另外据新闻报：以色列军事行动遭到国际红十字会不寻常的公开责斥。由于以色列军队阻挠救援人员赶往救治伤者，幸存的儿童依偎在母亲尸体上达4天之久。
希望支持以色列，为以色列叫好的朋友不要选择性的眼瞎，当你为以色列叫好时，看看这五条罪行哪条不是灭绝人性的行为，你如果还为以色列叫好，我只能说你连做人最起码的同情心与人的善良和慈悲心都没有。如果这样你根本不配这一撇一捺。
看看从以色列建国后一次一次的侵略巴勒斯坦所得的土地吧，这个最能说明谁是正义谁是邪恶的一方，巴勒斯坦的一切行为只是反抗侵略的正义斗争，包括了人体炸弹，如果巴方有精确打击武器，巴方不可能用这种极端方式来报复的，这种极端行为是也是因为以色列被逼无奈造成的。
另外再希望支持以色列的朋友，认为巴方该死的朋友，认为以色列对中国有感情的朋友用百度搜一下“河豚鱼计划”，如果历史可以改写，以色列在中国建国的话，那现在的我们人民就是巴l勒斯坦人民。醒醒吧国人吧，醒醒吧被洗脑的一群丢了脑子的人。

作者: hyx3316 时间: 2009-1-14 20:02

那叫兽真TM不是东西(对不起楼主我不小心说脏话了)但是不是针对论坛的,是针对那叫兽的.首先我本人不是很喜欢犹大,还有穆斯林.犹大在早年的时候大概是抗日战争的时候吧!筹划在中国东北建国后来混不下去才跑中东的.犹大被德国人屠杀的时候就只有中国接纳了他们,可是他们却自己打起了小九九恩将仇报.穆斯林也不是什么好东西,一天想着建立一个完全以穆斯林的纯国家.打来打去,后来犹大跑中东了,这么多穆斯林搞不过犹大.让他们狗咬狗吧!咱们哪凉快哪呆着看戏去.

作者: lv000 时间: 2009-1-14 20:12

以色列是不是好国家我不知道，我也不知道历史上有哪个国家不是建立在血与火之上的好国家，哦~少说梵蒂冈那套，历史上烧的人数他最多，贞德，布鲁诺只是冰山一角~
我只想说，以色列把咱们的预警机还来，还有哈比反辐射无人机。
还有以色列和台湾签的军售合同和买给台湾的升级版反辐射无人机给我吐出来。
其它说什么国家，哈马斯，以色列的都是空谈，我只知道犹太人这种几千年来一直被其它民族仇视，和谁为邻就被谁驱赶杀戮的民族自己难道真的纯洁如玉？
西方大作家里反派贱人最多的是哪族人？犹太人~
整个西方都反犹，希特勒不过是做的比较公开。
这些史实说明够多问题了。
对以色列有好感，是个人的自由，我也觉得和以色列做买卖比和巴勒斯坦赚得钱多~哈马斯本也不是沙特之类喜欢的组织，中国袖手旁观最好~但哈以哈到不辨是非了，那么出于何种动机？是因为5美分？还是本来就是摩萨德的人？如果是后者，我膜拜一下，你们为你们的国家尽了忠了。
咱中国人，可没必要为了利益不大多的事情蒙蔽自己眼睛看不见以军成片炸死的小孩和封锁别人生命之线的隔离墙这种文明之举~

作者: a924 时间: 2009-1-15 20:06

既然要否定，就该找点真凭实据，想当然的就事论事是在没有批驳的力度

作者: phygcd 时间: 2009-1-16 16:33

这恐怕不是教授的发的吧？如果这个也是教授的思想，那他也是个不知道怎样混到中国人民大学的狗屁教授，这样的教授是不会为我们的教育事业做出贡献的。会误人子弟的。

作者: jcm715 时间: 2009-1-17 00:10

楼主的分析能力确实很强,十分欣赏和佩服.

作者: tec123 时间: 2009-1-17 06:10

这就是所谓的专家。。说话喜欢标新立异。。说些没编辑的话实在失望~

作者: 木叶之剑 时间: 2009-1-17 07:59

周孝正说的是事实，没什么好质疑的。以前中国支持巴勒斯坦，他反过来支持东突，哈马斯也不是什么好玩意，有本事打死你你也别停火，没骨气。日本侵略中国时，咱们能签停火协议吗

作者: ark7 时间: 2009-1-17 16:28

“河豚鱼计划”真搞笑，日本人都是活雷锋啊！花那么大精力，一百来年的准备，打下来帮犹太人建国，笑死。

一个没有引用出处的（写过正式文章的人都应该知道吧），几照外国人的照片就这么多人相信，中国人还有几个有独立思考的人了。

作者: QQ山水 时间: 2009-1-20 14:30

以色列绝对是个好国！这是我们教授的观点。对不对呢？抛开任何意识形态来看。国家不存在好与坏的事。凡是存在的都有是合理的。国家的存在也不能用好与坏来讲。中国是好国家吗？美国是吗？用外星人的观点来看也末必嘛。这是地球人的主观意识。从历史进程来看：对人类对的平起推动作用的就是好。否则就是不好！我想这就是检验的唯一标准嘛。从历史上看犹太人是多灾多难的。犹太人也是智慧的聪明的。也是对人类科学，文化。经济。。。。。作出了不可磨灭的贡献。从这个角度来讲由犹太人组成的以色列这个国家就是个好国家！

作者: wshxz 时间: 2009-1-20 14:35

以色列也不容易，毕竟要生存，都是历史惹的祸，让时间去解决吧

作者: xiaoli1988 时间: 2009-1-21 10:00 标题: 回复 1楼的帖子

对也好错也好，反正正规军屠杀平民酸什么就象以前法西斯屠杀犹太人，

作者: linshis7621 时间: 2009-1-21 11:52

只要是坚决维护本国人民利益的，就是好政府！从这一点来说，以巴都是合格的！以色列人打巴勒斯坦人，巴勒斯坦用人肉炸弹回击；巴勒斯坦用人肉炸弹，以色列自然用飞机坦克大炮回击！这是一个无解的死结！

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-21 12:46

以色列绝对是个好国，可能大家都有同情弱者的心理，都来同情巴勒斯坦，可是巴勒斯坦人制造的一起又一起的恐怖事件杀害了那么多的以色列平民你们怎么不关心呢？难道堂堂的军事大国以色列不可以有做出反击的权利吗？战争就是要有人员伤亡的，以色列对巴勒斯坦的性多是堂堂正正的战争，而不是巴勒斯坦的恐怖行径。

作者: zjlql 时间: 2009-1-21 13:44

首先,我认为"以色列绝对是个好国"这句话没错,周孝正不是说这话的第一人,也不是说这话最有影响的人,我国的最高领导人,也都曾经说过这样的话,下过类似的论断.
其次,现存的每个国家都是个好国,电视报纸上很常见,领导人会晤时,这是一句口头语.
对于周教授及楼主的论点,我有些异议:衡量一个人可以用真善美做为标准,不管那个国家都有许多可敬可爱的人,两样也都存在反映社会黑暗面的人,所以从个人去看一个国家不客观,也没有必要.
对于一个国家来说,最重要的只有一样,那就是利益,最大限度的谋取本国的利益(或者一些集团的利益).对于以色列来说,就是最大限度的扩大本国的控制区,摧毁打击危险本国的一切不利因素,最起码能得到本国民众的认同那就行了.如果一国连本国民众的利益都维护不了,国家存在还有什么意义?中东是一个特殊的区域,背后牵扯着太多大国的利益,很难用一语去评判.

作者: fxr0531 时间: 2009-1-22 07:42

都是瞎几八侃先把，利益，两个字搞懂再来

作者: sxxy 时间: 2009-1-22 11:03

至于以色列是否优秀，我感觉这个话题实在没有讨论的必要，因为仁者见仁智者见智，出发点不同，得到的答案也不同

作者: gals 时间: 2009-1-22 23:12

好国坏国提出这样的叫法那么首先就是表达了个人的好恶了，个人好恶从何而来，国与国之间牵扯到好恶感那必然出于利益，以色列从中国建国之初至今确实帮过中国很多，而且是很多别的国家不敢或者不愿做得。单从这点来评判好恶的话，照我说我也说以色列是个好国！

作者: jones_k 时间: 2009-1-26 00:45

这么多年来以色列仅仅只是想谋求一块容身之所，可以保护族人不再被诛杀，这有错吗？试问如果巴勒斯坦强势而以色列弱势的话，阿拉伯人会像犹太人对待她们那样仁慈吗？哈马斯一次次地把火箭打到以色列去，一次次的抗议以色列轰炸到了他们的平民时有没有考虑过对方被炸的也是平民呢？历次中东战争哪一次是以色列先挑起来的？这次也不例外，哈马斯一看停火协议到了，就到处乱放火箭弹，结果被人揍了才想起来国际社会，才想起来抬着平民的尸体在镜头前游行。就跟一小屁孩似的，没事就过来搔人家两下，等到把别人惹毛了，痛打他一顿，他立马躺在地上撒泼叫喊着说他被人欺负了！整个一个泼皮无赖！
避免攻击平民本来是现代国际准则，也是被文明国家所普遍遵守的战争法则。但这条到了哈马斯那里就不变成了工具。炸别人的时候根本不去区分是否军事目标，自己被炸的时候就开始讲究了— —以色列人有炸死了我们多少多少平民— —其实哈马斯的很多据点都在民用建筑下面，至少也在民用建筑中间。他要真心疼老百姓的话，怎么不把基地设在开阔地，有本事你别用人肉盾牌呀？！其实以色列的定点清除是很精确的，有一张照片显示，在遭到定点清除的房屋旁紧挨着房屋的树木都一棵未倒，大部分被炸的巴勒斯坦平民都是因为身边有哈马斯的据点，或者纯粹误炸所致。

作者: scjerly 时间: 2009-1-27 19:16

战争中平民的伤亡是不可避免的
教授说的有些道理。。有理有据
楼主说的也有些道理。但是非往平民伤亡上扯是不对的

作者: tinghao 时间: 2009-2-1 01:24

拜读了楼主的大作后别的感觉没有，因为本人才疏学浅，对阿拉伯和以色列的历史了解不多，所以不敢乱说。不过我注意到一点，就是楼主也怀疑的一点。说的如果这些真的是出自一个国家正规大学，一流学府的教授的嘴里，那可就不一样了，如果是对的还好，如果是错的可要影响深远啊，。最近一些教授也不知道怎么了，什么把中华民族的图腾由龙换成熊猫啦，理由是西方人不喜欢。什么十八亿亩红线应该非除啦，什么屈原是同性恋啦，什么春节改叫元旦啦，都叫了几十年了，全世界的华裔都接受了，有必要改名吗？唉真的搞不懂他们，难道他们没有别的事可做了吗？

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