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标题: [原创] 二战德国避免两线作战的可能性 [打印本页]

作者: lkmmkl 时间: 2008-9-6 23:23 标题: 二战德国避免两线作战的可能性

军版最近时政类较多，也容易上火。来点距我们远点的。逢9月活动将至，随手来一篇，未翻什么书，这方面高手众多，有错误大家见谅并指正，表骂人就行了。（不知这样的题材能否参赛？）

   抛去种种立场，单纯从军事角度来看，二战时的德国，一颗颗将星闪耀，一场场经典战役…令人激情澎湃。那么，德国能否避免两线作战呢，进而改变命运呢。
   上世纪三十年代，由于苏联实力迅速增长，全欧洲面临着共产主义的威胁。德国临著严重的经济问题，人民生活非常艰难，这使极端右翼势力兴起。纳粹党“反共”是其本质之一，希特勒上台后，打压，迫害共产党，反对共产主义。在欧洲树立了“反共斗士”的形象。当时欧洲主要国家人民渴望和平，领导人相对软弱，又认为苏联是欧洲和平的最大威胁。英，法推行“绥靖政策”，对希特勒反共抱幻想，一心想“祸水东引”，德国不断向周围蚕食，英，法步步退让。而斯大林统治下的苏联也绝不是爱好和平的主，看苏联版图一天天扩大便可证实。德国，苏联在领土扩张中有不可调和的矛盾（德波战争后期苏联打劫更是火上浇油）。因此，德苏不可避免一战。

   作为经历了一战的老兵，希特勒和普通德国人一样，将一战战败和割地视为耻辱，包括德国军官在内，都幻想恢复普鲁士的荣耀。法国企图将割自德国的部分领土永久据为己有，希特勒更不能容忍。对法国，波兰等一战战胜国的复仇和夺回被割让的领土的愿望，比对苏联的敌视更强一些。看法国投降时全德国的疯狂就知道了。

   从背景来看，德国有对法国，波兰等国，也有对苏联开战的需要。能不能先全力打垮一方，再打另一方，以避免两线作战？
法国投降后，英国首相邱吉尔不仅拒绝德国的求和，还发出决战到底的信号。德国“海狮作战计划”未果后，希特勒德国停止对英攻击，转向苏联。这点最受评论家，军事爱好者的批评。认为在向苏联开战前，应登陆英伦三岛，彻底拿下英国，结束西线战事。个人认为，希特勒不登陆有几个原因。对英国强大海军的畏惧，对德国“懦弱”海军的不信任。当时依然是大舰巨炮横行，德国没航空母舰，也没有飞机对付英舰队的战略思想。即使戈林的空军不轰炸城市，全力对付英机场，雷达站等战略目标，使英国空军损失大部。也并不能保证就一定能登陆成功。不要忘了，德国的水面舰队困在波罗的海里。有优势空军保护，德护航舰队不足可以勉强忽略，但德国运输船也有限，如何保证足够数量的陆军士兵及坦克登陆上岸，上岸后的后勤补给？德国解决不了这一系列的问题（英国拼命的话，光舰载高射机枪就够让戈林掉眼泪）。制约德军行动的还有个重要因素——资源。德国本土及占领的土地，多数资源不足，尤其是石油（在后面的战争中影响非常明显），这也是德国进攻苏联要分兵抢资源重地的原因。没有石油，德国的坦克，飞机是废铁。英伦三岛没有资源，即使拿下来，对德国没有近在眼前的实际好处。而英政府可以在海外殖民地组织军队继续战斗。希特勒看轻了英国的作用，他在海军实力不足，缺乏资源和北极熊在后面虎视眈眈的情况下，没有破釜沉舟击败英国的勇气。

   这时的西线，除了没有主动出击能力的英国，基本平静，德认为可以腾出手了。东方的苏联，庞大的生产力使其一天比一天更强，一天天让希特勒不安。解决苏联，迫在眉睫（据很多资料介绍，此时的斯大林也已有了主动向德国进攻的意图）。

      如果德国不进攻波兰，法国，先解决苏联呢？以当时欧洲反共情绪，厌战心理和领导人软弱来看，对苏战争开始，英，法等国可能还会暗中支持。但即使拿下苏联，德国军队也大伤元气，无力西进，不谈英，法，波兰打劫的可能，一心想复仇血耻的希特勒绝不愿这样。彻底打败法国，是他心中长久的梦想。

   因此，综合德国的国际环境，希特勒的个人意愿，德军的实际情况来看，难以避免两面作战。

[ 本帖最后由周郎于 2008-9-11 19:57 编辑 ]

作者: laris_duduyi 时间: 2008-9-7 08:05

总是从纯粹的战术角度来看问题是片面的，德国的经济结构决定了它如果要使自己的人民享受到
较高的生活水平就必须大力生产军备，这也是纳粹党耐以争取民心的基础。所以，德国就需要不断地战斗下去。而国内的大资本家，由于政府以采购存款的方式变相冻结了大部分应付的军火货款，那么他们为了生产，就不得不一直扩大生产规模去生产。这是一个悲哀，所有的人都知道这样下去是饮鸠止渴，但是每个人都不得不这样走下去，包括希特勒自己。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-7 09:44

呵呵，被兄弟的题目给忽悠了，我还以为你有新的观点指出德国可以避免两线作战，结果结论还是德国无法避免两线作战。如果德国把战争战略定为先彻底解决西面（先不说是否能成功），那么苏联会让德国无休止地在西面征伐那？苏联会让自己的身边有一个强大的帝国出现吗？而且德国与以前的沙皇俄国是老对手了，这种关系也肯定被带到了德苏关系上。那如果德国把战争战略定为先彻底解决东面呢？我想英法等国也是不希望看到的，他们只是希望德国能给苏联制造些麻烦，但如果德国真打的苏联连续败退，英法也是不热意看到的。再者，战争的消耗是非常巨大的，所以德国在实施这个疯狂的征服欧洲计划时，必定需要一定程度的以战养战策略，那么欧洲的一些小国自然成为德国的首选对象。

作者: piggiedd 时间: 2008-9-7 17:46

这个问题是希特勒本人造成的。希特勒非常崇拜大英帝国的成就。因此其本人从来没有打算征服英国。海狮行动的全部目的并不是打败英国，而是以打促和。以获取和英国/美国在国际事务平起平坐的能力。对于红色苏联，希特勒从心底里是很厌恶的。所以是一定要消灭的。

不过随着政局的发展，美英苏结成盟国，希特勒的希望落空了。他本人在莫斯科战役之后说过，枪里只剩下最后一刻子弹，但是有两个敌人要消灭。

作者: peidaoyong 时间: 2008-9-8 00:11 标题: 回复 4楼的帖子

楼上说的非常关键，德国没打算占领英国的计划，以战促和是他的战略目标。对苏联则大不同了，侵占苏联争夺国计民生的能源物资是必须通过彻底打倒苏共苏军才可以的，他的错误就是小看了美国对英国的支持力度，要不是美国的大力支持英国很有可能接受德国的谈判，造成了两线开战的局面。

作者: fbirdie 时间: 2008-9-8 07:48

我觉得应当是可以避免的，只是希特勒对当时的状态认识不足，过高的认识自己的力量，过低的估计对手的战争潜力，就像小鬼子一样“三个月灭亡中国”一样，太过狂妄。乃至最后陷入两方面作战，树敌太多。其实拿破仑还不是一样，英国那边没灭，就打到俄国去了，希特勒一点都没有吸收教训。还是没有领会集中优势兵力的精髓，这方面还是咱们老祖宗厉害啊

作者: 87722x 时间: 2008-9-8 08:38

我认为还是德国操之过急，他只看到了前期闪击战的成果，没有看到它的弊端，闪击战固然能达到快速治敌的效果但并不稳定，只对一些小国有效，对于具有巨大战略纵深的苏联却不能达到快速治敌的效果。因此德国应先稳定西部局势巩固占领区，与苏联修好。这才能避免双线作战。

作者: 青竹梅 时间: 2008-9-8 09:16

德国进攻英国是有把握的。二战的海战已经由巨舰大炮向制空权时代转移，德国空军如果全力以赴保证英吉利海峡的制海权是没有问题的。当时的英国甚至连一门野战炮都没有，邱吉尔发表的最慷慨激昂的演说也是说英国将与入侵者在滩头上，在田野中，展开殊死搏斗，决不投降。但是丘吉尔也不敢说遏制德军的登陆。
希特勒之所以不入侵英国的最大原因是对苏作战的需要。如果德国入侵英国，战役的时间加上占领英国后的部队休整，人员补充，防区调动等因素考虑在内，1942年的春天以前德军是不可能发动巴巴罗萨计划的，而斯大林签订的苏德友好条约目的正是在1942年夏天以前不对德作战，因为此时的苏联国防工业正源源不断地为部队输送新式装备和经过培训的大批基层指挥官。如果德军入侵英国，那么1942年夏天，德军将发现他们面对的会是数百万严阵以待，装备精良的苏军。

作者: senglin08 时间: 2009-8-24 01:19

本来也觉得德军避免两线作战不可能。苏德双方都明白两国都是笑里藏刀，积极准备大战来临。说实话希特勒也需要时间准备，但他觉得精锐部队守海滩是浪费，还不如先动手为强，不以吞并整个苏联为目的，只是让斯大林割地赔款，那么目前的实力还是够的。
看了军事区有关海权的征文后想一个陆权国家如何向个海权国家进攻时，就想起二战了。如果希特勒向南线进攻如何？
英国的生存取决于海上运输线的通畅。德海军的潜艇就是大英帝国的绞索，就是这根绞索短了点。假设希特勒进攻自己的盟友佛朗哥，攻取地中海的西大门直布罗陀，迫使英国到印度的航线绕道好望角，德机械化部队再沿北非沿岸一路向南，直捣戴高乐自由法国的老巢塞内加尔，给德海军开辟数千海哩的潜艇活动海域，掐断英东西方的运输航线。英国会如何应付？
那时历史会重演。19世纪初，三皇会战，拿破仑抢在普鲁士宣战以前击败俄奥两国，普使臣马上把最后通牒变成祝贺胜利。只可惜前陆军下士希特勒不懂海权，英国首相丘吉尔懂。

作者: zhanfan 时间: 2009-9-24 10:24

德国避免两线作战的可能性还是有的，就是在敦刻尔克获得胜利和鼓动日本进行悲伤策略，但是这2个都失败了，在德国发动苏德战争后只要日本在西伯利亚捅捅刀子，斯大林就不敢贸然吧远东部队抽调莫斯科！

作者: runot2far 时间: 2009-9-24 10:54

首先，命题就有问题。纳粹攻打西方不仅仅是希特勒个人对法国的仇恨，一战后英法等国签下苛刻的凡尔赛条约，德国饱受压迫，再遭经济危机，民众在困苦之下对西方不满到了极点，纳粹借民族主义思潮上台，当然要对西方进行报复。苏联并没有欺压过德国，意识形态的对立老百姓感受能有多深，所以苏德能签下和平条约。对当时德国人来说，冤家债主都在西方，要让纳粹先打苏联，逻辑上都行不通。这就是历史的必然。
要真正想让德国避免两头作战，就是废了戈林这个废物，用潜艇战或者继续发展海军，海空配合打垮英国海军，再登陆战扎扎实实地打下英国，再回头琢磨苏联。
但是德国空军在欧洲战略的成功让德军统帅部晕了头，加上长期以来英国海军的实力和威名让德国人对自己海军信心不足，又有急于征服英国的急躁心理，所以才有了现在看起来实在荒谬的海狮计划。其实戈林只不过是当时德军指挥官里普遍出现的这种自大又急躁的心理的集中体现罢了。骄兵必败，历史真是难以扭转。

作者: luckpirate 时间: 2009-9-24 13:20

德国空军不可能击败英国皇家空军。
有限的航程，无法打击英国北部工业基地，而英国人本土防空以逸待劳，即便在最困难的时期，道丁手里依然有几个大队的战斗机没有投入战斗，而是在北部养精蓄锐准备对付德国人可能的登陆。
飞行员方面，英国飞行员在自己的国土上作战，一旦飞机中弹跳伞后可以很快回到部队作战，而德国人跳伞就是被俘，即便是在海峡上空作战跳伞也一样，英国皇家海军在不列颠空战期间一直坚持在海峡中驱散德国救援船只，抓捕德国飞行员。
同时，英联邦国家，尤其是澳大利亚加拿大都在紧急培训飞行员，美国也组建了志愿航空队支援英国。各方面来说，不列颠空战都是对英国有利的。
由此看，德国获得海峡制空权登陆英国是不可能的，而按照历史现实，通过空中作战，把英国孤立于欧洲大陆之外专心对付苏联是唯一可行的方案。

作者: shyunlon 时间: 2009-9-24 21:30

如果希特勒联合法英共同对付苏联,哪情况可能很难说,不知道怎么象魔了一样.

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-24 23:27

对于德国在二战中为什么不拿下英国是有原因的。希特勒最早的联盟对象里面就有英国，而且德国一直想讨好英国，如果英国首相不换成邱吉尔的话，英国也会屈服了。就是不屈服也会加入德国的轴心国的。关键是大英帝国的首相换成了邱吉尔这个强硬派上台，对德国采取了抗战到底的策略。
英国在谍战上占了先手，俘获全部德国在英国的间谍，并且利用他们搞了个双交叉。因此德国的空军在对英国空袭中损失巨大，而且轰炸效果没达到希特勒的要求。再说德国人的密码也被破译了，英国掌握了德国人的战略意图好积极防御。对于德国海军本就存在这水上舰艇派和潜艇派之争，当时双方在对英国作战上存在分歧，一方认为需要造舰艇和登陆舰攻击英国，一方认为围困靠潜艇袭击运输船来困死英国。希特勒这个时候支持了邓尼茨的潜艇派，大力发展潜艇，这造成德国一直没有航母并且水面舰艇不受重视的原因。
最后放弃攻击英国是因为苏联的威胁已经让希特勒感觉到苏联人很有可能撕毁条约对德作战。据现在解密来看，苏联确实制定过叫朱可夫作战计划的方案，准备提前进攻德国的，但是没有准备充分和斯大林的忧郁没有成行。而且斯大林认为希特勒不会冒险两线作战，莫洛托夫柏林之行后的错误判断导致了苏联对于德国突然进攻没有准备充分。因为斯大林认为德国人最快也是1942年初或者1943年才会进攻苏联。到那个时候苏联会优先对德先发打击，对德作战。如果德国人真的等到那个时候还是两线作战，但是就被动多了。

作者: luckpirate 时间: 2009-9-24 23:52

引用:

原帖由 ddrxxx 于 2009-9-24 21:06 发表
我赞同11楼的观点，敦刻尔克战役如果希特勒不刚愎自用停止装甲部队的脚步，戈林那个披着元帅服的师长不那么急着争功，33.8万盟军精锐就要进纳粹的集中营了。这对英国鹰派和自由法国的打击绝对是致命的，对英国民众的 ...

这还真冤枉希特勒了，敦刻尔克，主张停止进攻的是一普鲁士军官团为核心的总参谋部。当然主要原因是法军最后的抵抗相当顽强，德军的装甲部队已经损失很大了。由此，总参认为战役目的已经达成，应该转向肃清法国境内的残余部队，实现最终占领。

作者: shuiyingdeng 时间: 2009-9-24 23:53

希特勒本来就是极度厌恶共产主义的,所以德国和苏联开战也是不可避免的.而且再说斯大林也不是什么好人.

作者: 大泽佑香 时间: 2009-9-25 00:43 标题: 关于德国避免两线作战的一些思考

老兄最后的观点还是认为德国难以避免两线作战。但是在我看来未必如此，苏联斯大林虽然的确有对外扩张的野心，但是当时的苏联从大清洗中走出需要很长的一段时间来恢复元气，这一点从巴巴罗萨行动刚开始阶段苏军在战场上的表现便能看得出来。而且当年的斯大林自己也深陷腹背受敌的困境，除了要面对东线希特勒的威胁，他更加需要防备的是西方势力对于其政权所构成的威胁。因此在我看来，当年德国东线是绝对安全的，若不是希特勒发动战争强行将斯大林拉向罗斯福丘吉尔这一边，苏联当时绝不会冒险向德国翻脸。而此时德国则可以集中力量占领非洲，同时集中力量生产U型潜艇，从而彻底掐断英国的生命线。事实证明邓尼茨当年的狼群战术在1943年以前是相当成功的，其麾下百余艘潜艇在最辉煌的时候每月击沉的船舶吨位数已经远远高于盟军船舶生产的吨位数，但是邓尼茨却苦于手头的潜艇数量严重不足，无法完全覆盖所有的运输线路，倘若当时掌管德国资源分配的不是空军总司令格林，倘若当年邓尼茨手头的潜艇数量不是70多艘而是700多艘，（倘若真的是邓尼茨掌握资源分配权力，那这将是完全可能实现的，因为潜艇的造价相对于战机要廉价许多）那当年德国完全有可能牢牢掌握英吉利海峡的制海权，不出一年英国国内必将由于物资短缺陷入绝境。而此时德国的“海狮计划”（即侵略英国的计划，当年希特勒由于觉得风险太高而取消，转而发动了“巴巴罗萨”计划）实施便水到渠成，不仅确保了整个西线的安全，同时也可使美国不敢将大西洋舰队全力投入太平洋战场。倘若此时能够再进一步与苏联结盟的话，那整个世界很可能真的就能成为万字旗的天下了

作者: ecop011 时间: 2009-9-25 08:06

其实我觉得从英国成功的将军队从欧洲撤回时，德国就无法避免进行两线作战了，因为英国从欧洲撤回的军队，快速的补充了非洲战场，导致德国当时计划从非洲获得战略资源的计划失败了，所以希特勒才决定称苏联还没有完成战争准备时入侵，只不过是他完全算错了苏联的战争潜力。

作者: redman666 时间: 2009-9-25 08:16 标题: 希特勒个人因素！

借用他本人一句话：“只要我们在（苏联）的大门上踢一脚，整个房子都会塌下来”！

作者: dmzh010 时间: 2009-9-25 15:59

德国当时确实是很愚蠢，因为他是独裁统治，历史上所有的独裁统治最终都失败了

作者: luckpirate 时间: 2009-9-26 00:35

引用:

原帖由 大泽佑香 于 2009-9-25 00:43 发表
老兄最后的观点还是认为德国难以避免两线作战。但是在我看来未必如此，苏联斯大林虽然的确有对外扩张的野心，但是当时的苏联从大清洗中走出需要很长的一段时间来恢复元气，这一点从巴巴罗萨行动刚开始阶段苏军在战场 ...

德国的潜艇只有在一个月中击沉数量接近了英国的建造吨位，注意，是接近不是超过。德国不进攻苏联，如果转向北非和潜艇战对付英国的话，斯大林只要一边搞国内建设一边看着德国人慢性自杀就好了。

作者: wuyi2008 时间: 2009-9-26 01:54

德军不可能避免两线作战，当然，这不是希特勒希望看到的，希特勒原本是希望打垮英国后再对苏联出手，但现在情况不允许。当时，德国陆军强，空军偏弱，海军就没什么地位，所以希特勒能够在战争初期在欧洲大陆横着走，对近在咫尺，仅一个海峡之隔的英国却无能无力，对英战争陷入僵局。但英国海军控制了进出欧洲大陆的主要海域，英国很容易获得世界其他地方的资源，而德国却得不到外来补给，这对要进行长期战争的德国是极其不利的。而且，英国极力拉拢美国参战，对抗德国，此外，东面还有苏联虎视眈眈，德国对此深感不安！为了解此困境，德国只有两条路可走，一是经希腊进入土耳其进入中东，从反向打击英国势力，一是强行占领苏联，从苏联寻找突破口，由于土耳其和德国的微妙关系，德国无法对土耳其下狠手，兼之，苏德都是笑面虎，苏联有德国需要的大量各类资源，最终德希特勒决定闪击苏联！所以说，德军陷入两线作战也是无奈之举啊！

作者: thomasyangpp 时间: 2009-9-26 12:23

德国人对法国人和英国人的仇恨毕竟是近仇，能够理解德国人当时的举动

作者: pq694419282 时间: 2009-9-26 13:46

德国急于开站了。。。海军除了潜艇和皮斯麦级 2艘在没什么大型军舰了

作者: zz1yhm2 时间: 2009-9-26 19:15

二战德国避免两线作战的可能性,只有一种可能就是维持好苏德互不侵犯条约.可希特勒有些过于狂妄自大了贸然对苏开战至德国于不利的境地.如不对苏开战全力对付英国那么英国的沦陷也不是不可能的.那个时候英国已经有些撑不住了.如果德国将投入到对苏作战的100多万的军队和几万辆的装甲坦克投入到对盟国的作战上来是不至于一败涂地的.

作者: ksmd267749 时间: 2009-9-26 19:58

楼上的观点很有道理，但是忽略了美国老的作用。如果德军南下，给予北非德军足够的兵力隆美尔能够打到开罗控制苏伊士运河是有很大的作用，对英国式承重的打击。并且意大利的军队虽然很差，但只要德军消灭了在埃及英军主力意大利军队也能很好的发挥占领军的作用。地中海成了德国的内海，中东产油区也能源源不断为德国供给石油。这是如果希特勒有人足够的政治头脑，和外交手段拉拢苏联对抗英美，那么德国还有希望获胜。苏联也不被以英美为首的西方国家认可，甚至还有很大的敌意。如果当时希特勒够聪明就能看到有与苏联联手的可能性，只要苏德不开战美国也没有很大的优势单独消灭任何一方。大西洋的格局将三足鼎立..

作者: anan7281969 时间: 2009-10-9 17:25

事实上我认为若控制在地区冲突的局势下才可能避免两线作战，否则，造成多国参战的混乱局面，无论如何都不能避免两线作战，因为地球是圆的。德国的地位处在强国桓伺的欧洲中部，不可能避免两线作战。

作者: Tank常山 时间: 2009-10-11 23:22

德国完全可以避免两线作战，如果德国一开始就攻击苏联，那么全欧洲的大国一定会支持他，至少也会保持中立，元首的如意算盘应该是这样的，因为英，法的步步退让，使得元首以为，欧洲已经没人敢站起来反抗他了，而苏联那是早晚都要打的，但是苏共在建立之初战斗十分顽强，连续几次粉碎了干涉军的进攻，这时候的元首还没有十足的把握能搞定苏联。既然不能搞苏联了，那我就先搞欧洲贝，等把欧洲全征服了，再集中所有的人力物力，再加上能合上日本（其实那是异想天开）形成对苏联的合击之势。后来在欧洲的闪击战也正如元首所想，横扫欧洲就跟秋风扫落叶一般。只是英国不肯投降，在墩克尔克。元首是想通过放英法联军一马，从而使英国知难而退，即使不知难而退，断时间内也不敢登上欧洲大陆。然而由于闪击战在欧洲的巨大成功，使得元首被胜利冲昏了头脑，这时候的元首，已经把苏联看成是第二个欧洲，所以在后勤还没有完全准备（最明显的就是越冬的服装还没准备好，看来元首是想在冬季之前灭了苏联），甚至是势力范围内的全部战争机器还没有完全启动的情况下，贸然就发动了对苏联的进攻。而英国正好在此时喘口气，加上美国的大力支持，使得德国终于重走一战时的旧路，两线作战。败局以定！

作者: yuanzi000 时间: 2009-10-12 03:25

我认为应该无法避免，因为两边的领导都不是傻子，都明白唇亡齿寒的道理
不会做等另一方灭亡

作者: 清风09 时间: 2009-10-12 22:38

从战略上考虑德国不得不消灭一切可以对其构成威胁的国家，无论从地理位置还是意识形态上看，苏联都是一种非常大的，并且客观存在的威胁。连线作战是受外面条件促成的。

作者: datou222 时间: 2009-10-12 22:45

同意LZ观点德军在二战中四处树敌，不可能避免两线作战的，因为一个国家做大，别的国家不可能无视的

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-12 22:50

德国无法避免两线作战，前期原因取决于德国本身，但战争一旦发动起来，就由不得德国了，两线作战，不可避免的。

作者: luckpirate 时间: 2009-10-17 00:08

引用:

原帖由 Tank常山 于 2009-10-11 23:22 发表
德国完全可以避免两线作战，如果德国一开始就攻击苏联，那么全欧洲的大国一定会支持他，至少也会保持中立，元首的如意算盘应该是这样的，因为英，法的步步退让，使得元首以为，欧洲已经没人敢站起来反抗他了，而苏联 ...

直接攻击苏联？法国乐疯了。
攻击法国是必然的，因为历史上两个国家恩怨太重，都不想看着对方做大。如果德国放着背后的法国不管直接进攻苏联，那么在他和苏联作战开始，英法随时可以选择合适的时机把德国推平。

作者: saw2008 时间: 2009-11-30 22:29

根本不可能避免两线作战。
德国的地理位置就明确了它就必须会有两线作战的事实
德国历史上的战役基本上都是败在两线作战
这是德国的软肋和特点
和日本一开战就资源奇缺一样的道理
二战的时候两线作战的可能性不管是盟军还是轴心都知道会发生。
这都是改变不了的事实。
自古以来战争最讲究的就是地形。
德国这个国家夹在欧洲众国之中，地形就有很大的劣势。
但是二战中能横扫欧洲已经算非常不错了。
但失败在两线作战之中。也在情理之中'

作者: killertan 时间: 2009-11-30 23:57

不打英国其实问题也未必很大，但有个前提，不能把美国拉进来形成英美同盟，小日本差点没气死希特勒，如果小日本没那么早去摸珍珠港的话，等希特勒和斯大林干得难分难解的时候，小日本可以怂恿其控制的伪满洲、朝鲜及关东军一举进攻苏联远东的重要军事目标，这样苏联背腹受敌，远东的部队就难以开赴欧洲支援苏德战场，也许希特勒的神算就会大一点；但小日本一摸珍珠港，丘吉尔、斯大林、蒋介石都笑了，为啥？第一，本来无主动出击能力的英军可以以英伦三岛和北非为基地联合美军出击（后来也证实此点）；第二，中国的蒋介石将得到美国的援助，而且美日在太平洋的海上较量必定使得日本的陆地战争资源供应受到阻碍；第三，美国和中国的东方战线必定使日本无法再抽兵主动攻击苏联远东，斯大林可以毫无顾虑地将远东及蒙古的驻军抽调到苏德战场和希特勒死拼；第四，作为当时全世界经济力量最强大的国家参战，这对于那些和德日作战的国家和民族来说本身就是一种极大的鼓励。所以珍珠港才是令希特勒开始头疼的根源，因为老希压根没想那么早和老美直接干起来。小日本捅了马蜂窝其实也就是扇了两群人的耳光，第一个是希特勒和他的纳粹，这个之前已经说了；第二个是美国的保守势力及不干涉政策的拥护者，从此以后，罗斯福可以慷慨激昂地将美军送往全世界各地参战，希特勒和小日本的命运也无法逆转了。

作者: ssps_008 时间: 2009-12-1 00:53

肯定可以避免，如果元首不计代价进攻英本土，英本土几乎没什么像样的部队，打下就可以从民族兵源上钳制英国，要明白，二战，英国除了本土兵源有战意外，殖民地就剩个澳大利亚了。而且以后还有个机会，就是大力支援隆美尔进攻埃及中东（事实上当时狐狸用非洲军+对元首来说不过是偏师+差不多顶住了整个大英帝国的压力，而且把英耗得差不多了，稍微有些增援就可以长驱直入了，丘洁尔事后也承认，那时狐狸只要一摘手，中东就会像熟透的果子般自动掉下来），事与愿违，元首发疯了，我的巴巴罗莎。oh，no。如果中东攻下，这可是不错的基地，又有大量的石油，阿拉伯人貌似把德国人当解放者。狐狸的打算是直捅近东，把英打的没时间喘息。想想看斯大林怎么会傻到主动在没有同盟国的欧罗巴上跟阿道夫单挑，只要元首保持强大的战力，挑起大英帝国殖民地内各种对英的不满情绪，再从经济武器上进行资助**。
可惜这时的希特勒已经失去了像开战初期的那种自制力了。

作者: bleus 时间: 2009-12-1 01:37

可是楼主您是否知道，如果希特勒不进攻波兰的话，从德国的疆域是打不到苏联的啊？

德国与苏联之间开战，并不完全在于德国想不想打，苏联方面也完全可能率先发难，这是由苏联的经济模式决定的，高度重工业化的经济说白了就是战时经济，必须以输出战争的形式来保证军事经济的正常运行，因此苏联和德国开战，只是时间问题，斯大林比较幸运的是，德国人主动凑了上来，这才有了战后50年俄国人的威风。

作者: lwd777 时间: 2009-12-1 11:04

太深奥了，历史已经发生了，再怎么说也是纸上谈兵。

作者: sbsbsbgogogo 时间: 2009-12-1 11:30

两线战争当时的德国也应该是无力支撑的
与所有盟国同时作战希特勒也应该考虑一下

作者: 高小了 时间: 2009-12-1 15:37

这个话题人们争辩了60年之久，避免两线这是从战争开始以来各国元首们最担心的事！那么我们就来看看希特勒他是怎么做的！从1940年希特勒打败了法国到兵临敦刻尔克，纳粹德国可以说是无战不胜,而西边的英国它的远征军已精疲力尽了，要不是希特勒下令停止进攻敦刻尔克大撤退就不会成功！那您可知道对于战争来说什么对他最重要！没错石油！这就是希特勒为什么非要像东打苏联的真正意图！西线战事的顺利进行，只有英国凭借海洋的优势在拼死抵抗，让希特勒感到有机会腾出手来对付东边的大国苏联了，如果您看苏联地图那么您就会看到它有大片的石油开采区！那就是希特勒想要的！所以两线作战是不可能的！

作者: sko398 时间: 2009-12-1 18:32

德国当时先完全控制欧洲不去打苏联苏联也不会主动的去惹德国还有就是小日本当时在德国跟苏联苦战的时候不全力夹击苏联的后方而去招惹美国这样给德国带来相当大的影响但是说德国避免两线作战是不现实的从德国发动二战开始的战略就可以看出德国的战线很广从欧洲到非洲再到东欧感觉有点太急于求成如若不是这样二战的结果也很难说了

作者: blacksnoppy 时间: 2009-12-1 22:44

2战德国重一开始就注定了失败，纳粹高层自己也知道，希特勒在合并奥地利吞并捷克时被英法哄坏了，他赌的就是英法会默认他吞并波兰，没想到这俩哥们会跟他翻脸，英法对德宣战的时候，整个纳粹高层都知道要失败了，毕竟德国不可能与全世界为敌，就算打败英法，后面还有个美国呢，唯一的机会就是同盟国和谈，而且纳粹从始至终都没获得国防军的完全服从，1940-41年的辉煌已经说明德国的强悍了。

作者: newmoroc 时间: 2009-12-1 23:06

在那时，美国和苏联还没有矛盾，所以如果能把欧洲大陆都稳定下来的话，和苏联和谈是最好的目的，况且中东有大量的石油，不需要去苏联掠夺，应该说纳粹的高层都做了错误的决定。或者说都是有私心的，没有把第三帝国放在心中唯一的位置。

作者: code101 时间: 2009-12-2 11:43

斯大林构筑西方防线，不一定完全是为了防守，要知道俄国从来就没有停止过介入欧洲事务

作者: xily 时间: 2009-12-2 14:46

LZ的分析有道理，如果第三帝国只是进攻苏联，向东开拓的话英国非但不会阻扰恐怕还会支持。
其实，针对英国的海狮计划已成功一大半，如果不去轰炸伦敦而是继续打击英国空海军英国也会崩溃的。历史有很多偶然，第三帝国最终没能抓住机会。

作者: moyomoyo 时间: 2009-12-2 15:06

当年希特勒和斯大林勾结，瓜分波兰，又签订《苏德互不侵犯条约》，为的就是稳住苏联，在一定程度上避免两线作战。不过当英法等国被德国打得哭爹喊娘，欧洲被德军蹂躏后，希特勒开始头脑发热，竟然入侵苏联，终于走向不归路。事实上不管德国怎么做都无法避免两线作战，德国未消灭英国，苏联也不会坐视你向东推进的。

作者: moyomoyo 时间: 2009-12-2 15:07

当年希特勒和斯大林勾结，瓜分波兰，又签订《苏德互不侵犯条约》，为的就是稳住苏联，在一定程度上避免两线作战。不过当英法等国被德国打得哭爹喊娘，欧洲被德军蹂躏后，希特勒开始头脑发热，竟然入侵苏联，终于走向不归路。事实上不管德国怎么做都无法避免两线作战，德国未消灭英国，苏联也不会坐视你向东推进的。

作者: happysky1158 时间: 2009-12-2 23:25

很认可十楼的看法，总的来说，德国在当时的背景下无法避免两线作战。一边是共产主义的苏联，一边是数十年前的死敌，何去何送？

作者: hyq1979 时间: 2009-12-4 00:50

二战如果德国不打苏联的话，苏联肯定会在德国打盟军时被后捅刀子，斯大林很有野心的说。

作者: xingy 时间: 2009-12-4 17:05

如果希特勒换成毛的话，就不会有两线的问题，如果德国对苏联突击后采用消灭苏联的有生力量为目标的话，以德军的机动能力苏联人就只有被宰割的命运了，但是德国人是采用攻城这并不能发挥德军的机动强的优势。

作者: yourandefeng 时间: 2009-12-4 21:50

我觉得德国难以避免两线作战除非重新修改计划那就是先取得欧洲主要国家的地位获得英国以及法国的认可形成英法德同盟然后再想办法讲英国和法国都绑到对苏联的战车上但是显然这样的计划不是短时间可以形成的甚至需要几代人的时间
所有剩下的办法就是吞并了我觉得即使德国最终能把苏联打败也无法最终占领苏联就像当年的成吉思汗的部队所向睥睨但是最终还是被时间打败！！！

作者: tjspy008 时间: 2009-12-4 23:03

对于楼主对战前的分析个人还是基本赞同的，但是还是要说一些不同的认识，首先英国的政策一直是大陆均势政策，也就是说对于欧洲大陆各国最低的要求是不能撼动其在欧洲的统治地位，而德国的一系列闪击战则破坏了这一平衡威胁到他的统治地位，因此求和是不可能被英国所同意的。然后，对于先进攻法国波兰还是先进攻苏联的问题，中国的传统观点是远交近攻，因此上德国去吞并周围小国扩大自己实力之后，欧洲大陆上唯一能造成威胁的就只有法国了，英国的海军虽然强大不过陆军比德国要有一定的差距，如果进攻苏联的话首先先要越过波兰，而且后面有号称欧洲第一陆军的法国似乎怎么也不鞥安心。接着分析一下各方将领，法国方面自拿破仑以后似乎就没出现什么军事上的天才，戴高乐可以称为出色的政治家但是不能被叫做好的统帅，而且从马其诺防线不知道延长就可以看出军事上的差劲，波兰这个用骑兵打坦克的国家没必要讨论，苏联大清洗前将领素质和德国相差无几，但之后就相差较大了，这点可以从把战略物资放置过前可以看出。最后，不得不自卖自夸的说下中国的贡献，中国将日本拖住才使苏联免于灭顶之灾。要知道所谓战略纵深，对于两面夹击来讲只不过是个无聊的玩笑罢了。而日本这个盟友又把美国放到了自己的对立面，使得形势发生很大的变化。英国在空袭下已经快要崩溃，美国的加入使其得到很大的补充从而坚持了下来。最后直接导致战争失败。因此如果要评论什么的话只能说不怕神一样的对手，只怕猪一样的队友。

作者: wangyu7878 时间: 2009-12-4 23:09

我想用一句很土很土的老话说一下，由于希特勒是反人民反人类的……所以，无论是否避免了两线作战，都会失败的，区别只是早几年晚几年而已！
看起来很土的话，其实看看现在的美国在阿富汗和伊拉克，就会明白，除非杀光一个民族的人，否则想要彻底征服它实在是太难了！

作者: HACYD888 时间: 2009-12-6 18:10

这个问题是希特勒本人造成的德军避免两线作战不可能。

作者: 87984017 时间: 2010-3-10 19:45

就算德国打败英国，登陆英伦，再回头打苏联，那能不能赢呢。我看难，因为国家实力不可能支撑它长期作战。

作者: tiansen 时间: 2010-3-14 22:21

个人看法
      德国海军总体实力比英国差了不少，德国虽有海军名将邓尼茨，但毕竟不能扭转英国强势的海军，英国的舰队一直在采取一种消耗战术例如二战德国最厉害的 “卑斯麦战列舰”就是被英国海军那一艘战列舰换下的，换来换去最后英国还是有舰队，而德国一直没有建立起一只在数量上和优势战舰的强大海军。如果德国海军足够强大，就能确保无敌的德国陆军登陆英伦三岛，并且占领。

      斯大林早想灭了纳粹德国要不是他在苏共进行大清洗，导致大量红军指挥级将领空缺，早和希特勒打起来了不过要是这样的英国、法国都会帮助德国的就一点原因英国法国都是资本主义国家、德国也是，但苏联可不就一样，英法德之见的战争是资本主义之间的利益战争，而苏联和德国的战争是阶级战争，不过要是这历史就要改变的了。

作者: m16a00 时间: 2010-3-15 03:06

两线作战一定必然发生，希特勒其实还是没走出欧洲的思维模式，好象在欧洲称王称霸，都要打一下俄国（苏联），俄国有着广阔的土地，富饶的资源，法国的拿破仑打了俄国，他认为俄国都是野蛮人，但他失败了，一次世界大战，俄国参加了群殴，但因为过内革命提前退出了战争，希特勒闪电战把英、法主力打败，英国、美国就把祸水引到苏联，让希特勒和斯大林对阵，要缓和自己的状况，英国、美国包括德国等资本主义国家，都不希望苏联这个社会主义红色政权国家继续发展，希特勒需要名声，德军需要高加索的油田，德国需要大量的粮食、生产物资，一系列因素，德军和苏联红军开战了，两线作战开始。

作者: eww2001 时间: 2010-3-15 15:44

楼主分析的很透彻，我以前也确实一直认为可以避免两线作战，楼主真是一语惊醒梦中人！

作者: zr197709 时间: 2010-3-15 16:38

开战前把戈林毙了 2万名以上的飞行员储备 he177和后续战略轰炸机的开发使用取消海军发展计划把北非拿下来贯彻海狮计划一切都ok了

作者: cswahj 时间: 2010-3-15 22:23

我认为分析的还是很有道理，德国战前的状态，是否允许打苏联，现在是个争议的地方

作者: 淫魔来了 时间: 2010-3-15 23:29

看到这么多军事高手的留言
我觉得自己还是少说几句
免得大家笑话
学习了

作者: zealot0307 时间: 2010-3-17 19:21

可惜当时极强大的德国，被美国和苏联占了便宜。

作者: kaka125 时间: 2010-3-17 19:42

了解了哦，德国确实很牛，不过邪恶最终是要失败的。

作者: df31pl9 时间: 2010-3-17 20:39

套用一句小说里的话，资源不在西欧，资源在高加索，资源在乌克兰，希特勒进攻东方是必然的，因为他很明白作为一个大国和苏联是不可能共处的，而且东方也有德国需要的资源。就算德国不进攻苏联，斯大林也会在42年以后进攻德国，苏联是有相关的计划的

[ 本帖最后由 df31pl9 于 2010-3-17 20:40 编辑 ]

作者: kevining10 时间: 2010-3-17 22:02

本来也觉得德军避免两线作战不可能。苏德双方都明白两国都是笑里藏刀，积极准备大战来临。说实话希特勒也需要时间准备，但他觉得精锐部队守海滩是浪费，还不如先动手为强，不以吞并整个苏联为目的，只是让斯大林割地赔款，那么目前的实力还是够的。

作者: xbtxzx 时间: 2010-3-24 20:06

如果当年俄罗斯第三个五年计划完成的话，德国更加打不过俄罗斯

作者: baiytmgtppvp 时间: 2010-3-24 22:12

二战之初的德国，刚刚有过了一战的创伤，经济还没有完全恢复到高速发展时期。希特勒的出现既是一种偶然也是一种必然，它统合德国人的强烈的民族感和一战中强烈的自卑感，他以当时流行的共产主义为契机登上了德国的领导舞台，虽然他实行法西斯统治，对内独裁镇压，对外侵略。但是他代表的最根本利益是想要恢复地位与权利的年轻军官，是好战分子的集合。德国的经济比不上英法美，政治地位是战败国的身份，为了能达到德国人的目的，对外战争是必然的。英法是一战的胜利者，是当时的世界的统治者，虽然对德国的侵略姿态综合国内两国因素，采取了绥靖政策，但是不代表会一味的纵容，马奇诺防线的重兵防守就是对德国监视的有力证明。祸水东引，虽然是英法最想要的效果，但是两国之间的战争利益才是最重要的，谁又能保证不背后对德国下黑手。众所周知，二战中的德国出现了一大批当时的精英，在最有利的时间闪击了波兰，不只是对闪电战的验证，也是对世界各国反映的验证，英法美苏各国的心态表明德国有夺回世界统治权的可能，在战争前期希特勒并不是疯子，两线作战使德国获得了最大的利益。我们可以设想单独面对苏联的德国是没有任何战胜的可能的，因为强大的英法在其后背，而单独面对英法，苏联的能源基地又是德军进攻的能源保障。连线作战使英法联军退到了海岛，并获得了东欧庞大的能源基地为战争的继续补充了能量，取得了二战的前期德军的辉煌战果。连线作战的必然性与偶然性已经经过历史的证明，德军前期的攻势也证明的两线作战的正确，我们可以设想如果重新发动二战，德军依然会这样做。

作者: luojie316 时间: 2010-3-25 10:45

无论怎么说如果希特勒当年没有进攻苏联二攻打英国的话是完全可以击败英国的在敦刻尔克大撤退后英法联军的士气基本上没有了几十万的军队就等于是光屁股跑回英国的一这样的军队对抗巅峰士气的纳粹军队是没有任何胜算的还有就是德国的U型潜艇可以保证德国的登陆作战在英国没有想诺曼底那样的防御攻势如果不是希特勒的错误决定攻打苏联现在的欧洲应该不是现在这个样子就算拿下英国苏联对德宣战进攻德国绝对不是想保卫斯大林格勒那样经典应为苏联不是德国的对手在苏联人的作战思想中就没有兵种配合德国人发明了装甲集团作战而苏联完全是靠人数压倒敌人朱可夫不是古德里安也不是隆美尔战争在他们两个人手里想艺术一样发挥苏联不值得一提最要命的是美国人的参展最要命的就是希特勒找了一个乞丐盟友意大利对付苏联战线拉的太长了补给跟不上也是失败的原因不吸取拿破仑的教训格林曾经告诉过希特勒不要攻打苏联可是老头子不听劝告现在品论也没有什么意义了都过去这么多年了没有谁对谁错她们初进了人类的进步

作者: aifeng108 时间: 2010-3-29 21:42 标题: 回复 9楼的帖子

隆美尔在他的最后一篇信中，曾写到德军若能集中力量突破英军北非的防线，继而占领西亚，那时已发现了西亚的油田，利用德军的机械化优势，从中亚腹地进攻苏联。但这个方案被希特勒给否了，若真按隆美尔的方案实施，也许历史会被改变。

作者: Davi 时间: 2010-4-3 15:36

德国的两线作战其实是无可奈何，主要原因是希特勒估错了形势，他本以为德国军队可以很快拿下英国，结果却不是这样。次要原因是日本的问题，日本若能与德国联手对付苏联，世界的形势就会全变了。日本太胆小了，只是因为挪门槛战役的失败就不敢进攻苏联。

作者: ssTory 时间: 2010-4-4 20:37 标题: 回复 74楼的帖子

　　非是不敢,而是不能.
　　日本的陆军作战意志比较强,射击比较准,虽然恨小鬼子,但这个也得承认.
　　但是,比起日本海军的先进呈度,日本陆军基本上从装备到战略战术都处于一战状态.
　　诺门坎战役的意义,不仅仅是令日本"害怕",而是充分说明秉持一战方式的日军与机重视机械化和炮兵的苏军存在极大的距离,
　　基本上,日军在中国耀武扬威是因为当时中国的落后以及派系林立加上统帅意志未坚,前期在太平洋横冲直撞是依靠的海军,在东南亚势如破竹,除了本地对手还不如中国外,作战废材的英国也是重要原因.
　　与苏军相较，日本在炮兵火力和装甲力量上相当的落后，对战争的认知上．．关东军也用骑兵冲过坦克．．

作者: 江城屌霸 时间: 2010-4-8 00:06

看了楼主和众位朋友的观点，相当精辟，但是有一点我不得不指出。在德国攻打英国的时候，斯大林甚至可以说苏联高层有相当大部分人都认为德国会在彻底攻占英国之后转向进攻苏联。这点在中学历史书中有详细的记载，我不一一赘述。

基于这一点，我是不是可以得出这样一个猜测：希特勒正是想利用苏联的麻痹大意，运用擅长的闪电战给予苏联一个措手不及的打击？对于这个猜测，我想是有事实依据给予支撑的。

苏联方面，在开战初期，那可以说是连战连败，德军则频频得手，更是于1942年5月横扫苏联西南地区，逼近斯大林格勒，终于爆发了震惊世界的斯大林格勒保卫战。

苏联败退的原因当然有很多，比如说，苏联已经有好长一段时间没有经历战争，比如说在大清洗中，大部分军事将领被清洗导致了苏联出现了空前的无人可用的局面。但是话又说回来，如果希特勒避免双线作战，一味的进攻英国，那么会不会有更加充裕的时间来建立牢固战线呢？我的回答依旧是肯定的。斯大林不是傻子，看到英国苦苦支撑，苏联一定也知道德国的下一个目标就是自己。

反观希特勒，绝对的枭雄，在进攻英国久攻不下的局面下，来一个声东击西，打的苏联措手不及，我认为这也是希特勒考虑的一个原因。唯一遗憾的是，希特勒猜到了开始却没有猜到结局。正是斯大林格勒保卫战使得轴心国从此一蹶不振。法西斯的灭亡也成为必然。

试想，如果希特勒在没有攻下英国前不转向苏联，也就是说，如果德国一味的避免双线作战，那么希特勒有灭亡的一天吗？我的回答依旧是肯定的。不要以为，避免了双线作战就能给德军带来什么质的飞跃，想也别想，等到苏联做好进攻准备的时候，德国的拿手武器——闪电战也许就完全派不上用场了。到时候不是德军要攻打苏联，而是苏联要主动出击。那么德军损失将会更为严重。

一家之言。仅供参考。

[ 本帖最后由江城屌霸于 2010-4-8 00:09 编辑 ]

作者: weiwei821210 时间: 2010-4-8 01:01

很多事都是事后诸葛亮当时苏联有石油的资源对于装甲部队这就是命根子与其相信苏联是盟友不如把资源控制在自己手里安心

作者: 天地无我 时间: 2010-4-11 13:14

德国的两线作战的其实是希特勒错误的估计了苏联的实力，希特勒的整个二战的战略并没有通盘的考虑有那么一点打到哪算那得味道其实他只需要在打到法国后让法国体面的投降再把邱吉尔困死在岛上就行了最重要的是不能和小日结盟小日的最终是要和老美对着干的把一个当时世界上综合实力最强的敌人拖下水是不明智的

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