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原帖由 cj152 于 2009-6-30 12:35 发表
你同样不能忽略的是 以色列装甲部队的后勤保障人员恐怕是世界上最会废物利用的 能把大量战场上损坏的坦克拉回去修修补补又能回到战场上活蹦乱跳 这其中甚至还有许多从阿拉伯联军自己抛弃的苏制坦克 相反 那些穆斯林兄弟呢？也许是财大气粗惯了 坦克有点毛病就扔了 有些损伤就抛弃了 （看看数年后的俩伊战争就知道了） 这种局面下 以色列就等于始终有800辆以上的坦克在作战 阿拉伯兄弟本身作战素质不如对手 武器质量又差于美式 坦克也无法得到随时补充 失败也就难免了

最后 库尔斯克那是600VS100 双方是6：1 何况德国人后勤根本跟不上 和后来的阿拉伯人一样 坦克打一辆少一辆 而你举得例子是1：2  按照进攻法则 进攻方的力量是防御方的三倍才可有绝对把握进攻 一边是打一辆少一辆的1600 一边是怎么打都是800 你说耗下去谁会胜利？  以色列很大程度是赢在后勤上~ 更赢在军队整体的高素质上~  

YY一下：如果阿拉伯人的坦克也能随时补充 且绝对数量能达到5：1 甚至6：1 我估计就是阿拉伯人全上T34 搞不好也能挥师特拉维夫

3:1的攻防优势只适合于拿来衡量以步兵进攻有完备防御体系的另一批步兵，而不适合拿来衡量装甲之间的碰撞。就好像海上攻防也不适合这个3：1一样，守方两艘战列舰，攻方可不需要拿六艘去打。

假如T系列坦克要6倍数量才能赢，那它真的和垃圾无异了。即使是T-34 VS 虎，6倍数量的T-34其需要的资源也至少是虎的两倍以上，更别说T-55 VS M48这种同一级别的较量。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-1 23:36

lx147

讲的非常正确,苏联的坦克神话就是一种为了政治需要而出现的但也不能说苏联的坦克还是不错的

后期型的4号打34是占优势的,别说是1对1,就是1对2也不吃多大的亏.问题在于数量级差别实在太大,造成这个问题的关键原因在于德国军工生产潜力为完全开发.生产的储备能力还被战略轰炸削弱.同时苏联人相对来说有美国人支持,压力较小.其实苏联坦克真的也就是这么回事.自己去看看就知道了.T34再牛,其实3对1也干不掉老虎.同样的M26和M48对付T34-85好比是切菜

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-7-1 23:42

cj152

啊 再来指出你忽略的一个地方 别见怪  你说四次中东战争美系坦克是800 T系是1600 但是——这些坦克可不是用在一个方向上的 我之前说过 在任何一个方向上 双方的坦克数量差距至多也就是100辆左右

qasdfg123

国内的军事界并不都是崇毛贬西的。
比如我经常在的几个QQ群里，一般都是崇欧崇美的比较多，相反的，崇毛崇德的朋友，比较少。
我不想用这个事情来争论什么。我只想说，其实，国内的一些军事爱好者并不一定都很出名。相反，一些民间军事爱好者的理论知识也更为丰富一些，可能是客观的，也可能是不是。
我希望大家能在一起多多交流

swf197731

苏联的伟大在于被连续的重拳击中，却没有倒下。而德国就算是一个武林高手，但毕竟内力不足啊。

仔细看了下回帖,本来谈苏制坦克的到回来却变成了苏德两国武器的对比了,走的有点远啊.不过二战时的德军武器走的高质量、低数量这条路子在当时来说的确有问题.高质量的武器基本意味着高成本、长的制造周期,战时武器制造周期的长短有时是决定胜败的一个非常重要的因素.

304169581

毛子的设计理念都是以实用为主  花架子很少 结构上能简单就简单吧·  越简单 后勤补给也越容易吧·

个人感觉在大规模集群作战的时候再精密的东西也经不起大量的消耗，虽然德国的坦克的威力是有目共睹的，但是缺点也不少，产量低，耐用性差，后勤补给麻烦，虽然可以一挑三，但是四个甚至5个呢，它还能行吗。就像现在武器还是推畅通用性。虽然现阶段的战争，特别是美国打的机场高科技战争，看起来好像都是高科技武器的天下，但是如果真的是爆发全球性的战争，美国的F-22再厉害，也扛不住几十架老爷爷飞机啊，蚁多咬死象还是适用的

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 17:14

hridest

苏式装备最大的优势还是在于制造和使用上的方便,结果就是苏军在二战中基本都是以量取胜的.
但到了现代很多时候都是规模不大的战争,那么在质量上处于一般绝对劣势的苏式装备屡屡战败也并不奇怪.
而且一般使用苏式装备的国家在科技上普遍不怎么样.

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2009-7-6 17:15