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【最大的可能性还是毛子把库存的英美援助转递给了TG】

青梅同学的这句话无法赞同，当时的关东军哪里来的英美援助啊？

如果说是苏联获得的英美援助，大部分都已经消耗在苏联自己的卫国战争中了，从查找的资料来看，来打小日本的远东集团军基本上都还是苏式装备为主

个人觉得，关键是毛子把小日本遗留下来的武器生产线和工厂留给了四野，加上东北能够有大量的熟练工人从日伪手下被解放出来，获得自由这肯定对工人提高产量有积极性

所以四野接收的、由苏联提供的日军遗留战利品一部分，苏军可能也提供了部分苏式装备，其他的枪支弹药应该也有位数不少是这些兵工厂生产的

因为有资料可以查到，我党10万大军进东北的时候，由于苏式和日式装备的不同，苏军对日军的生产线完全没兴趣，于是都便宜木木彪同学的四野，几乎是连工人带机械设备全部都从原址上被转移
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美联社：中国接管东北工业的希望已粉碎无余。记者目睹无数工厂仓库及机厂，战前曾充满活力，今则工厂阒其无人，仓库已被洗劫一空，机厂设备亦荡然无存。只有孤独步哨巡 行其间，红军以机关枪驻守荒废各厂，红军司令虽令英美记者团随时随地视察，但仍一再 被阻。 　　
　　中央社、合众社：沈阳全城共有工厂4570家，内有第一、第二等工厂948家，战时全部开工，今仅有20家继续开工，内15家由中国人任经理，5家苏联人任经理，惟此继续开工的20家 也均由苏方控制，苏方派兵守卫，其他工厂大部经过焚烧，仅余屋壳，重机器被掠，任何 有价值物件，又遭小贼偷窃而去。20家工厂之机器，已于数月前被运走。 　　
　　美国星条报：东北自“九一八”事变以来，经日人苦心经营之庞大工业，在屠杀及恐怖中被洗劫净尽，工厂工人亦被逼协助搬运，唯大部工作，系由日本战俘为之。自哈尔滨起， 凡重大军械飞机厂，据传已被剥精光，大部赃物俱由大连出口，运至海参崴，转载至苏。
　　哈尔滨和大连之间铁路交通，现由苏方严密守卫运用，载运其“六日大战”作为战利品的千万吨重工业机械。 　　
　　合众社：东北不复为富庶工业区，“九一八”后日本辛苦经营之结果，已尽付东流，盖东北无数工厂，已被按部就班搬运一空，各种机器，不论大小，自火车头至旋凿，皆被苏军当作战利品车载而去。 ……”

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• 周郎 金币 +5 2009-12-29 13:50

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原帖由 雄鹿 于 2009-12-24 12:02 发表
飞机这部分，我个人觉得争论是战斗机，教练机还是民航机，以及是否有零件的意义不大，反正人家给你了。

《关东军和苏联远东军》，我很久以前看过，具体数字记不太清了！大意还记得。

我个人认为，讨论关东军的问题，一定要搞清是就单讨论关东军本身，还是连归关东军一起指挥的蒙疆驻屯军，驻朝鲜北方的朝鲜驻屯军一起讨论。

另外“空壳”和“稻草人”师团的定义是什么，是针对美苏两个大国，还是针对日本自己，还是针对中国？定义和标准搞不清楚，下面就没法讨论 ...

飞机这部分，我个人觉得零件这方面，差之毫厘谬以千里，越是这种精密的战争工具越要抠这个细节，否则，假如给了5百架飞机，结果400架都是缺零件的飞不起来的破烂，而当年中国的航空业又几乎是0，飞机自给率更是难上加难，这种时候，少一个零件飞机也飞不上天，多一架可以使用的飞机都是迥然不同的状况。【而且，苏军缴获的飞机到底给谁了啊？给我党了吗？若是，解放战争头几年咋都没看到有我军飞机跟国军飞机大战交火的记录啊？要知道，这可是抗战胜利后就移交的日制飞机啊，而解放战争打到49年，才在建国大业上提到有我军飞机实弹飞行，在这之前呢？就算不说49年了，抗战胜利后到48年之前这段时间呢？】

至于空壳和稻草人，估计还是指这些师团中日本人的实际比率吧，说到蒙疆和朝鲜驻屯军，实际上不大多都是伪满籍士兵和高丽籍棒子士兵为主，日本军官士官担任指挥的杂牌军吗？这些杂牌连杨靖宇的东北抗日联军都无法独立解决，最后还是要蝗军亲自出马，这种空壳和稻草人师团，对谁来说也实在不具备多少战斗力吧，苏军受降的所谓关东军里，相当大比例都是这种非日本籍的殖民地土著军队啊【话说，你们以为苏联西伯利亚铁路是怎么修成的...】

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• 周郎 金币 +6 2009-12-29 18:09

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原帖由 雄鹿 于 2009-12-25 11:54 发表

朝鲜驻屯军也不是个稻草人吧？在清津可是把苏军顶住了四五天，苏军可是伤亡几千人呢！如果清津这个口子堵住了，731部队可就撤不回日本了！ ...

傅作义的部队，没看过不了解，咱不敢发表妄论

但是清津这一战的朝鲜第17方面军，是1945年的8月10日才转编隶关东军的，这距离日本投降的8月15日，和关东军开始投降的8月18日，相距不过寥寥数日。如果把这也算关东军，未免牵强了啊

一般官方给的数字是【苏日战争以日本彻底失败告终。日军损失约67.7万人,其中8.3万人被击毙；苏军伤亡3.2万人。】，清津一役在这当中实在不算什么大起眼的战果

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原帖由 雄鹿 于 2009-12-25 12:16 发表

关于日本关东军的情况，不能光算师团的编制。还要把日本政府当时的总体政策，对苏联方向的战略判断放在前面，首先考虑！这一部分《关东军和苏联远东军》这本书里有相当多的论述。至少日本的情报部门没有得到雅尔塔会议的详细情报，如果日本能得到雅尔塔会议的情报的话，日本关东军的部署和整个态势就会有很大的变化。 至少现在看来关东军把苏联的主要打击方向是判断错了，而且打击的时间和兵力等基本情况全部判断失误。如果关东军象德军那样，在纵深部署一定数量的兵力，当判断出苏联的主要突击方向以后，对苏军的侧翼进行打击的话，也不至于败的那么快！ ...

这种说法不能赞同，战争到末期，无论这个时候的日军还是德军，对于这种战术方面的操作，未必能够如同刚开战时那帮精良训练老兵一般如臂使指的执行啊，而且此时的日军空军尽丧平【指飞行员不是指那些零件不齐的破飞机】，哪里还能够跟此时的苏军航空兵比，而在同期苏联的北太平洋区舰队也是在差不多同期抵达远东战区，从整体战力上来看，45年的同时期日军不管派那个师团或旅团过来都不能搞得过苏联...

45年的日本兵力已经捉襟见肘了，并非日本不想在远东部署足够的力量，而是他们没有那么多军事力量可以往那边布置，就算判断正确、情报正确也罢，日军如果敢把更多的可战之军部署在远东，那就意味着顾此失彼导致其他地区和本土更快失守，所差也只是美军更早于8月15的接收到日本无条件投降的消息，而让苏军受到高于3.2万人伤亡的数据罢了

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引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-12-25 12:56 发表
抱炸药包这种事情蝗军干过，只不过抱的是航空炸弹，每人还发一把小锤子，等坦克经过就往引信上一砸，以成全蝗军玉碎之光荣传统。

只不过苏军火力太彪悍了，离开筑垒地区，鬼子的火力连苏军的运输大队都赶不上。
...

呵呵，这个地方倒是赞同青梅的说法了

日军缩在龟壳里打防卫战的时候，明显要比在空旷地带跟敌军打野战要来得划算些啊