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标题: [图帖] [一代综师]俄军T-90M跌落神坛[5P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-10-12 08:01 标题: [一代综师]俄军T-90M跌落神坛[5P]

持续了一年多的俄乌战争，堪称是一场大规模的坦克战和反坦克战。这场战争中，西方和俄罗斯的先进坦克相继登场，但都有被击毁的案例。即便是俄方大肆称赞的T-90M主战坦克也没有逃脱这个“魔咒”。如今T-90M再次被“开罐头”，俄系坦克究竟有什么问题？

（战场上的T-90M坦克）

1.俄T-90M坦克剧烈殉爆，现场画面曝光顿涅茨克战线是俄乌争夺的焦点之一。9月底，乌军拼死打下了克里希奇夫卡，之后进攻势头受阻。与此同时，俄方消息称，乌军正在围绕顿涅茨克的阿特木斯克调兵遣将，目前，第79空中突击旅、第53机械化旅等部队都出现在了该地。据《路透社》报道，乌军南部部队司令称，乌克兰在韦尔博韦以西取得了一定的成果，下一个目标是托克马克。与此同时，乌方表示，俄军加大了对顿涅茨克方向的炮击力度，乌军正在全力反击。日前，乌方发布了一则视频，从无人机拍摄的画面可以看出，一辆坦克正在道路上疾驰，从该坦克的遥控武器站等特征可以看出，这是俄军的T-90M。随后，乌军火力精准打击，坦克发生剧烈爆炸，瞬间变成了一个巨大的火球，燃烧的残骸冒出滚滚浓烟。此次乌军大肆宣传击毁T-90M坦克，无疑是希望借此削弱俄军的士气。要知道，俄总统普京曾称赞T-90M在世界各种坦克中处于领先地位，他表示，T-90M射程更远、防护性能更好，只要它一接近阵地，敌人就没有机会了。2020年4月，T-90M完成国家试验，两个月后正式服役。原本俄军只打算采购几十辆，但随着俄乌冲突爆发，坦克和装甲车辆损失惨重，导致俄军不得不大幅增加T-90M的采购数量。如今T-90M相继在战场上损毁，不由得让俄系坦克再次成为人们热议的话题。

（T-90M被击中后发生剧烈爆炸）

2.曾号称性能碾压欧美坦克，印度大力采购要知道，T-90M是除了T-14“阿玛塔”坦克之外，俄军目前装备的最先进的坦克。俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫更是直言，T-90M的实力要碾压“豹2”、“挑战者”等坦克。据悉，T-90M坦克是T-90系列坦克中最先进的型号。首先，T-90M配备了防雷达和红外辐射吸收涂层，使其不容易被敌方红外设备和雷达探测到，提高了战场生存能力。其次，T-90M配备了最新的V92S2F发动机，功率高达1130马力，最大速度能够达到每小时60到70公里，使坦克能够以更快的速度到达目的地，发动袭击。此外，武器方面，T-90M使用新型焊接炮塔，装备了125毫米坦克滑膛炮，能够发射穿甲弹在2000距离上击穿700毫米均质钢装甲，炮塔上还有遥控机枪，可谓火力强悍。动力装甲、先进火控系统的存在让该坦克战力大幅飙升。有消息称，印度还向俄罗斯订购了400多辆T-90M。再加之印度斥巨资从俄罗斯采购的1000多辆T-90坦克。未来，俄制T-90系列坦克将成为印度装甲部队的绝对主力。

（印度曾采购了大量的T-90坦克）

3.45辆T-90M折损，俄系坦克存在致命缺陷？美媒报道称，T-90M被击毁的案例表明，只要可以找准正确的攻击位置，这种重型装甲将瞬间变成巨型炸弹。有分析称，这反映了俄系坦克存在的巨大缺陷，很容易出现“盒子里的杰克”效应，“盒子里的杰克”，是一种盒子里装了小丑杰克的儿童玩具，一打开盒子小丑就会弹出。一旦俄式坦克主炮塔下面储存的弹药因为受到攻击而爆炸，瞬间就会将坦克炮塔炸飞。专家分析称，这是因为俄式坦克车体内的弹药未进行隔舱化设计导致的。从T-64坦克，到T-72、T-80、T-90都采用了类似的设计，这就导致出现了坦克被毁后，炮塔被炸飞的情况，炮塔能飞多远，往往取决于车内的弹药数量。此外，T-90M的动力系统也有不小的缺陷。它的底盘是在T-72的基础上改进而来的，变速箱还是机械变速箱，需要手动变速，无法做到中心转向。尽管有消息称，第二批次的T-90M已经加装了液力变矩器，升级成了AMT变速箱，但依然没有解决根本问题。去年4月，俄罗斯将少量的T-90M投入前线战场，5月上旬，首辆T-90M被摧毁，几个月后，乌军俘获了第一辆坦克。根据已有的资料显示，目前已经有27辆T-90M被完全摧毁，18辆被损坏，要知道在俄乌冲突爆发之前，俄军服役的T-90M也不过100辆左右，投入战场后可谓损失惨重。

（T-80）

4.西方坦克也跌落神坛，现代战争下坦克生存艰难？众所周知，坦克是陆战中兼具火力防护和机动性的重要作战力量，只要是陆战，就不可避免的要使用坦克。作为一种进攻性武器，坦克能够迅速抵达战场上的关键地点，凭借快速机动性掌握战场主动权，压制敌方。但我们也要清楚一点，只要投入作战就会有损失，即便坦克的性能再先进，这一点也无法避免。就拿俄乌冲突来说，不仅是T-90M，即便是乌军一直吹捧的豹2坦克、布雷德利步兵战车也在战场上被大量击毁。T-90M以及西方坦克的损失反映出了一个问题，坦克这种装备本质上就是消耗品，那种寄希望于将先进坦克当成决战兵器的思想显然不可取。毕竟坦克并不是只有硬碰硬的交战，还会面临直升机、巡飞弹和地雷等多种威胁，在一整套防御体系下，坦克出现损失在所难免。

（地雷也是坦克面临的巨大威胁）

总而言之，尽管坦克在战场上的损失难以避免，但我们不能忽视其在现代战争中的重要作用，作战时，需要考虑战场的实际情况、作战计划等多种因素，发挥出坦克的最佳战力，否则容易在战场上吃大亏。

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-12 22:04

T90本质上是T72和T80的结合体，本来就没有那么神，只不过简中自媒体天天吹上天，以为数字大就是先进。
其实T90本身就是应急的产品，本来需要搞T72/T80的下一代产品，因为苏联解体没有了家底，只好搞出来这么一个缝合怪应付一下。
而且T90的主要用户不是俄罗斯，而是印度，俄罗斯很多坑人的武器就是用来忽悠印度的。

作者: 笨鸟不飞 时间: 2023-10-15 15:46

不仅T-90，德国援助乌克兰的豹式坦克不也被开膛破肚了吗，挑战者也被干死了，M1A2来了也是死，未来陆军装甲突击必须要空、天、信息、电磁等全体系推进，任何一个短板都可能被敌人钻了空子。

作者: yangmin 时间: 2023-10-17 19:59

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-12 14:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112678094&ptid=11763828][/bbs]
T90本质上是T72和T80的结合体，本来就没有那么神，只不过简中自媒体天天吹上天，以为数字大就是先进。
其实T90本身就是应急的产品，本来需要搞T72/T80的下一代产品，因为苏联解体没有了家底，只好搞出来这么一个缝合怪应付一下。 ...

那没有办法啊，你别说T90M了，世界上半数以上的国家连T72都开不上。再差劲、再应急也是当今先进主战坦克的T1梯队，当今世上哪家坦克敢说所有参数都做到no.1啊。

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-20 00:17

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-10-17 19:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112700106&ptid=11763828][/bbs]

那没有办法啊，你别说T90M了，世界上半数以上的国家连T72都开不上。再差劲、再应急也是当今先进主战坦克的T1梯队，当今世上哪家坦克敢说所有参数都做到no.1啊。 ...

T90都被揍成啥样了，还好意思说自己是是T1梯队？各种哪个新式坦克比T90差？不需要所有参数都做到no.1，但总不能大部分都根不上时代吧。
最大的问题，弹药殉爆，T90至今都没有解决。豹2在乌克兰也被击毁过，但是没有飞头，成员可以平安逃出，什么不少坦克还可以拖回去修好。

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-20 00:18

引用:

原帖由 笨鸟不飞 于 2023-10-15 15:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112689484&ptid=11763828][/bbs]
不仅T-90，德国援助乌克兰的豹式坦克不也被开膛破肚了吗，挑战者也被干死了，M1A2来了也是死，未来陆军装甲突击必须要空、天、信息、电磁等全体系推进，任何一个短板都可能被敌人钻了空子。 ...

豹2坦克起码没有弹药殉爆，成员可以活着出来，甚至坦克还可以拖回求修好继续用。
T90简单，直接全体报废，不需要浪费时间抢救。

作者: 15087009826 时间: 2023-10-20 14:47

包二好像俄军发的第二个击毁视频就是殉爆的。

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-19 16:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112710746&ptid=11763828][/bbs]

豹2坦克起码没有弹药殉爆，成员可以活着出来，甚至坦克还可以拖回求修好继续用。
T90简单，直接全体报废，不需要浪费时间抢救。

作者: yangmin 时间: 2023-10-25 10:25

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-19 16:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112710743&ptid=11763828][/bbs]

T90都被揍成啥样了，还好意思说自己是是T1梯队？各种哪个新式坦克比T90差？不需要所有参数都做到no.1，但总不能大部分都根不上时代吧。
最大的问题，弹药殉爆，T90至今都没有解决。豹2在乌克兰也被击毁过，但是没有飞头，成员可以 ...

1、至少目前俄乌战场上有明确T-90M击毁证据的，数量只有T-72的零头，凡是都得讲证据，结果你这T90M被打就是菜，豹二被打各种找补，双标得令人发笑，更何况你找补的点都不对。你要是就这样就意淫T-90M被揍的很惨，那你的水平和简中军事区也没啥两样。
2、新式坦克确实不比它差，但是哪台又能拍拍胸脯说它强呢？主战坦克的主要指标不过就是：装甲、主炮、火控、发动机这几样，T-90M除了火控差点其它哪样比人落后一截（无人机满天飞的俄乌战场又有多少甲弹对抗？）？爆反技术是世界独一家、主炮125mm滑膛T14同款，发动机吨推比比老美M1A2还要高10%，新式坦克中是VT-4、T14、还是存在于试验场上的艾布拉姆斯改型能在这几点上比它强？
3、弹药殉爆问题，哪家没有弹药殉爆问题，坦克里面放弹药那就有殉爆的可能，除非你家炮弹里装的是粉煤灰。同样炮盾内的弹药架，豹二直接设置在左侧炮盾正后方，T-90好歹还放屁股后面，我实在不明白豹二的优越感哪里来的。在有视频记录的坦克飞头跳高大赛中豹二可是稳居第一。真对军事感兴趣，上网搜搜装备资料也不至于说出这种话来。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-25 04:11(GMT0) 编辑 ]

作者: zzm123456 时间: 2023-10-25 14:29

现代战争你就算是高达来了单机出动你也得跪啊，真正的战斗得参考美军打阿富汗，或者看看PLA现在的合成旅演习的时候怎么表现的，侦查、交流、支援、后勤一个都不能少，没有体系配合除非你跨时代，否则迟早都要躺板板。俄乌两边都一个样，俄军有空优但是没钱打不起制导武器，拿炮打后勤又跟不上，优势只能拿来防守，乌军进攻的时候也一样，更是啥都没有，火力覆盖都做不到，只能感叹国防没钱是真的要拿命换啊

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-25 17:34

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-10-25 10:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112733942&ptid=11763828][/bbs]

1、至少目前俄乌战场上有明确T-90M击毁证据的，数量只有T-72的零头，凡是都得讲证据，结果你这T90M被打就是菜，豹二被打各种找补，双标得令人发笑，更何况你找补的点都不对。你要是就这样就意淫T-90M被揍的很惨，那你的水平和简中 ...

T90本来数量就很少，只有T72的零头，自然损失没有T72多。
T90的弹药尾仓只是用来存放备用弹药，日常用的弹药依然放在肚里里面，这是装弹机的结构决定的，T90沿用了T72的自动装订机结构。实际上毛子经常把T90的尾仓用来装行李，而不是弹药。

[ 本帖最后由 dacaixin0 于 2023-10-25 17:47(GMT+8) 编辑 ]

作者: 与鱼同游 时间: 2023-10-25 17:43

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-20 00:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112710746&ptid=11763828][/bbs]

豹2坦克起码没有弹药殉爆，成员可以活着出来，甚至坦克还可以拖回求修好继续用。
T90简单，直接全体报废，不需要浪费时间抢救。

美帝的M1 一样殉爆，大哥不要说二哥。西方武器以前被吹上天，结果呢？豹2，M1不一样？坦克打巷战都一个德行，被绕后了，又没有步兵跟随，神仙也救不了。
西方武器有些是比毛子的好，但是选择性失明就是屁股问题了。

作者: tiwafexu 时间: 2023-10-25 20:28

现在还有人开手动变速箱的车吗？

作者: 940331993 时间: 2023-10-27 16:38

所以，什么叫合成营，合成旅。单个武器再牛，也扛不住立体打击。

作者: zippo125621 时间: 2023-11-4 14:59

感觉不是纯坦克的问题，在这种大规模的冲突中，坦克单车的消耗量肯定会增加，毕竟需要防止来自周围各个点的攻击，T90本身就是T72的各种升级版，二毛手里的反坦克导弹都不差，无人机满天飞。反推一下还是这个战场，T34,黑豹，虎式相对于那个时代来说整体都不错吧，但是在大规模的战争中，这些兵器的消耗量都很大。是正常的，他只要对对方坦克性能足够就OK了，个人浅见。

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